caxapa.ru :: А вы сможете документально доказать что это именно Сталин посадил Королёва? Или это привычное "хайли лайкли"?

Скрипач, пророк (09.12.2018 20:33 - 20:58, просмотров: 218) ответил йцукен на Это про то, что некоторые граждане все достижения приписывают политическому руководству. Вырастил крестьянин хлеб - спасибо товарищу Сталину, солдат убил немца - спасибо товарищу Сталину, Сталин посадил Королёва - скажи ещё спасибо, что живой.

А вы сможете документально доказать что это именно Сталин посадил Королёва? Или это привычное "хайли лайкли"? Наверное сохранилась рукописная записка: "Лаврентию Берия: срочно посадить в тюрьму будущего конструктора космических ракет. Об исполнении доложить"? Я даже больше скажу: Сталин о существовании Королёва НЕ ЗНАЛ. Система была настроена на грани: любые сомнения в лояльности - репрессии. А уж сомнения это дело обычное. Нет сомнений только в телеграфном столбе. И то, если он не деревянный, а из бетона. Выше определенного уровня, управленцам приходится иметь дело не с реальными людьми, а с ЦИФРАМИ. (помните запрос Хрущева на разрешение убить еще столько-то-там "враждебного элемента"?) И с этим ничего не сделать, решения нужно принимать по той информации, которая есть. Не говоря уже о рекомендациях горе-подчиненных, к которым доверия сильно меньше, чем к генератору случайных чисел. Это "благодарные потомки" могут о "слезинках ребёнков" потом вздыхать. Если окажешься прав и у тебя будут потомки.

... но не любой ценой.

Ответить

- Я могу только повторить то, что уже говорил: доказательства есть там, где есть аксиомы. Смейтесь над "хайли лайкли" сколько угодно, в реальной жизни есть только вероятности. И даже не вероятности, а субъективные оценки вероятностей. Каких йцукен(612 знак., 09.12.2018 21:30)
  - Вы ссылаетесь на факты. Я - нет, и мне должно быть стыдно. Все ли расстрельные списки проходили через руки Сталина? Сколько в % и в абсолютных числах их прошло через его руки? Скрипач(640 знак., 09.12.2018 21:42 - 22:10)
    - Возможно, вы никого не пытаетесь уесть, но "обожаю шизоидов" немного выходит за рамки академической дискуссии. По сути вопроса - никакого паззла мы не сложим. Чтобы дать оценку ходу в шахматной партии, недостаточно сказать "вот, X сделал этот ход, йцукен(1494 знак., 09.12.2018 23:36)
      - Ваша история без стыков ложится в мое видение. Это дело не решало никаких политических целей. А то что ОРГАНИЗАТОР массовых репрессий - Сталин не сходится по датам. Скрипач(424 знак., 09.12.2018 23:45 - 10.12.2018 00:25)
        
        Насчёт дела врачей вы опять не удосужились прочесть хотя бы википедию, но это абсолютно неважно. Была куча других дел, по которым лично товарищ Сталин решения не принимал, но за атмосферу в стране он нёс ответственность. Не нужно сваливать на йцукен(926 знак., 10.12.2018 00:57)
        
        ...Менять на свое усмотрение атмосферу ~~планеты~~ страны :) С какой легкостью мы обычно признаем за отрицательными персонажами умопомрачительные сверх-способости :) Скрипач(944 знак., 10.12.2018 09:52 - 09:55)
        
        Короче, Сталин, как винтик и раб ~~Матрицы~~ системы. Виноватых нет. Ну, кроме Туполева с Королевым. - VLLV(10.12.2018 00:28)
        
        А на каком фундаменте стояла та система? Диктатуру пролетариата и силовое подавление "сопротивления враждебных классов" кто придумал, Сталин? - =AK=(10.12.2018 03:58)
        
        Каждый убийца "стоит на фундаменте" Каина и конечно же не он придумал. - VLLV(10.12.2018 07:25)
        
        Невнятно как-то. =AK=(257 знак., 10.12.2018 07:35)
        
        Кстати, уход от темы, как проявление искусства спора :) - VLLV(10.12.2018 08:01, ссылка)
        
        Хм, это вы про себя, что ли? Сначала Каина проплели ни к селу ни к городу, теперь ссылки даете ни капли не рефлексируя. =AK=(1038 знак., 10.12.2018 08:47 - 08:53)
        
        Есть такой анекдот про рассказывание анекдотов в тюрьме VLLV(1112 знак., 10.12.2018 09:37)
        
        С таким подходом странно что вы стали мне что-то возражать, да еще и наезжать за мнимый "увод разговоора в сторону". Нелогично. - =AK=(10.12.2018 10:45)
        
        Это не отсутствие логики, а присутствие диалектики как составляющей части марксизма. Все меняется, в том числе и мы сами. - VLLV(10.12.2018 10:56)
        
        Тут многие плохо понимают что такое Троцкизм. А это довольно страшное явление - война против всего мира до полного исчерпания людского потенциала РИ. За мировую поберу марксизма, ага. =AlexD=(1028 знак., 10.12.2018 09:11)
        
        можно подумать, что Сталин-Хрущев-Брежнев розы нюхали и не гнали гонку вооружений. Расскажите мне как Сталин отказался от марксизма. Разве ен стали придумал лозунг "марксизм-ленинизм"? Разве не Брежнев клеймил еврокоммунизм за отрицание лозунга Лагунов(26 знак., 10.12.2018 18:47)
        
        Я не понимаю. Мировую революцию, как и перманентную, придумал не Троцкий. Да, он был фанат учения Маркса. И при этом мило игнорировал лютую русофобию Маркса. А сам марксизм это как любовь - "её придумали русские, чтобы денег не платить"(С) - Vit(10.12.2018 09:20)
        
        Не понимаешь. Есть разница между революционной борьбой внутри нации за счёт накопившихся противоречий, и использованием русского народа как топлива мировой революции. Первое продвигал ИВС, второе - Троцкий. - =AlexD=(10.12.2018 12:08)
        
        А доказать? Ну хоть парой цитат про "использование русского народа как топлива мировой революции"? Ну что именно Троцкий. И никто кроме него. Почему-то в Германии и Китае в 20-е годы везде предусматривались местные кадры. И даже советники из СССР Лагунов(42 знак., 10.12.2018 18:50)
        
        Первое продвигал ещё ВИЛ, а второе - да, Троцкий и Ко, но ему по-хорошему было пофигу кто будет топливом, просто революционный жар наиболее проявился в России. - Vit(10.12.2018 17:10)
        
        :) - Vit(10.12.2018 00:37, youtube)
        
        Не так. Если разговор о репрессиях - винтик системы. Если о победе в войне - Великий Вождь. ~~Говорят, где-то тут бродят шизоиды.~~ - s_h_e(10.12.2018 00:34)

О смысле всего сущего