Лагунов (14.01.2019 13:11, просмотров: 180) ответил =AlexD= на Какое "внедряй", очнись, сначала предоставь рабочую модель, утверди в министерстве, выбей фонды в госплане, а потом ещё и неизвестно какой ценик выставят. :-) фантазёр, блин. А слишком инициативного директора могут и подвинуть, что-бы болото не-
- Вы просто не поняли систему. На заводе надо заниматься производством а не придумывать. Придумывали в специальных конторах, именуемых отраслевыми НИИ. На крайняк на заводских КБ ежели это КБ было штатным в системе министерства а не рождено ASDFS(292 знак., 14.01.2019 13:32)
- так чего там понимать, когда я в это системе и работал? В бытовухе вообще в штатном режиме старались всех снабжать унифицированными изделиями из головного НИИ. И оно было головным джае для заводов других министерств. Но обычно все эти Лагунов(149 знак., 14.01.2019 15:24)
- Эта проблема была хорошо известна, много обсуждалась, и даже после прихода Горбачёва к власти именно она была озвучена самой первой. Но решения найдено так и не было. - =AlexD=(14.01.2019 14:29)
- где-то еще до Горбачева я у лектора на тему "внедрения достижений научно-технического... бла-бла..." спросил невинно - почему именно "внедрение"? Если есть внедрение, то есть и сопротивление? И кто же в СССР сопротивляется этому внедрению? :-)) - Лагунов(14.01.2019 16:25)
- В данном случае всем нормальным людям понятно что слово "внедрение" синоним слова "освоение". Сопротивление будет в любом случае из-за инерции от накопленных уже освоенных технологий. Отбить рентабельность опять же нужно. Ты не думай что сильно =AlexD=(10 знак., 15.01.2019 08:33)
- нормальным понятно? А на хрена умничать агитаторам со словом "внедрение"? Потому что все нормальные люди, которые этим занимались в СССР как раз постоянно на каждом шагу чувствовали это сопротивление. Это когда надо было головой пробиваться сквозь Лагунов(183 знак., 15.01.2019 09:48)
- Внедрение - нормальное слово. Это когда не с нуля новый завод с новыми технологиями строится (это освоение), а когда перестраивается уже существующее производство. И это сложно, да. =AlexD=(86 знак., 15.01.2019 10:36)
- да про какой там перестраивается??? Речь чаще всего просто про освоение новой техники, нового изделия. Там просто другая оснастка, штампы, прессформы. Но даже ЭТО часто вызывает дикое сопротивление. Людям (руководству) хочется ничего не делать лет Лагунов(5 знак., 16.01.2019 17:27)
- Могу только констатировать, что ты и понятия не имеешь о том, что такое технология производства. =AlexD=(1307 знак., 17.01.2019 09:02)
- да про какой там перестраивается??? Речь чаще всего просто про освоение новой техники, нового изделия. Там просто другая оснастка, штампы, прессформы. Но даже ЭТО часто вызывает дикое сопротивление. Людям (руководству) хочется ничего не делать лет Лагунов(5 знак., 16.01.2019 17:27)
- Внедрение - нормальное слово. Это когда не с нуля новый завод с новыми технологиями строится (это освоение), а когда перестраивается уже существующее производство. И это сложно, да. =AlexD=(86 знак., 15.01.2019 10:36)
- нормальным понятно? А на хрена умничать агитаторам со словом "внедрение"? Потому что все нормальные люди, которые этим занимались в СССР как раз постоянно на каждом шагу чувствовали это сопротивление. Это когда надо было головой пробиваться сквозь Лагунов(183 знак., 15.01.2019 09:48)
- В данном случае всем нормальным людям понятно что слово "внедрение" синоним слова "освоение". Сопротивление будет в любом случае из-за инерции от накопленных уже освоенных технологий. Отбить рентабельность опять же нужно. Ты не думай что сильно =AlexD=(10 знак., 15.01.2019 08:33)
- где-то еще до Горбачева я у лектора на тему "внедрения достижений научно-технического... бла-бла..." спросил невинно - почему именно "внедрение"? Если есть внедрение, то есть и сопротивление? И кто же в СССР сопротивляется этому внедрению? :-)) - Лагунов(14.01.2019 16:25)
- Для этого завод должен находится в соседнем здании (как в НИИ "Пульсар") дабы проектант мог придти на производство и увидеть своими глазами как живёт его поделие в реальном мире. Соответственно работник завода в неофициальной обстановке мог _volkanaft(41 знак., 14.01.2019 13:43,
)
- Территориальная близость не может решить проблем мотивации персонала. Я соглашусь что наличие заводского КБ в определенной степени снимало остроту проблемы в основном благодаря близко расположенному единому руководству, которое могло оперативно ASDFS(215 знак., 14.01.2019 13:57)
- А пычему "он" не заинтересован? Мне, например, было приятно когда мое поделие работало и приносило пользу. Да и на "карьере" (продвижении по службе) это сказывалось. После успешной разработки поручали более сложные задачи. - _volkanaft(14.01.2019 14:39, )
- КУДА ему продвигаться, если он уже ведущий инженер? Дальше только начальники. Знал много ведущих, что отказывались идти в начальники. И с зарплатой тоже после достижения потолка вилки смысла нет. Там только перс. надбавки и премии. И там всё Лагунов(23 знак., 14.01.2019 15:27)
- Начальник группы, начальник лаборатории, начальник отдела, директор НИИ, министр электронной промышленности... ...А ваши знакомцы элементарно боялись ответственности. ( я, кстати, тоже :) - _volkanaft(14.01.2019 15:47, )
- Я и говорю - дальше только начальники. Я сам был начальник сектора аж 3 месяца в 1983 году. Потом радостно вернулся в инженеры. :-) Разница в деньгах-то - 10 рублей. - Лагунов(14.01.2019 18:42)
- Ну вот ты и сам себе ответил. Мотивация должна быть не только в деньгах, иначе получаем то, что щас у нас твориться. А тогда лезть и двигаться дальше могли только идейные люди, которым деньги-то и не сильно нужны были. А вообще, это известна Звероящер(154 знак., 15.01.2019 06:11)
- когда нет мотивации в рублях, то получаем то, что получили в 70-80-х. Никто ничего не хотел делать. Когда я периодически распинаюсь про заработки инженеров-разработчиков ширпотреба в СССР мне кивают на нефтяников, рыбаков на ДВ. Советуют строить Лагунов(353 знак., 15.01.2019 07:53)
- Ну вот простой пример, грубый, но простой: сколько тебе дать денег, чтобы ты в выгребную яму нырнул? А если там будет твой ребёнок, ты будешь задумываться, нырять или нет? Звероящер(87 знак., 15.01.2019 09:42)
- ну а я-то как раз и говорил про то, что несмотря на нищенскую зарплату такие как я хоть что-то делали в СССР. Именно благодаря таким как я хоть что-то производилось и люди это покупали. - Лагунов(15.01.2019 10:08)
- Збсь. Я аж прослезился. Куда слать деньги? - SciFi(15.01.2019 12:44)
- так в магазин. Советский магазин радиотоваров 80-х годов. :-) - Лагунов(16.01.2019 17:29)
- А без меня, а без меня жена не стала бы артисткой! женаааа не стала бы артисткой, когда бы не было меняяяяа! - _volkanaft(15.01.2019 12:40, )
- Шурик, вы?! - Ralex(16.01.2019 17:59)
- Збсь. Я аж прослезился. Куда слать деньги? - SciFi(15.01.2019 12:44)
- т.е. пойти работать комсомольским начальником - "в выгребную яму нырнуть"? Хороший пример. :-) - Лагунов(15.01.2019 10:06)
- ну а я-то как раз и говорил про то, что несмотря на нищенскую зарплату такие как я хоть что-то делали в СССР. Именно благодаря таким как я хоть что-то производилось и люди это покупали. - Лагунов(15.01.2019 10:08)
- Ну вот простой пример, грубый, но простой: сколько тебе дать денег, чтобы ты в выгребную яму нырнул? А если там будет твой ребёнок, ты будешь задумываться, нырять или нет? Звероящер(87 знак., 15.01.2019 09:42)
- когда нет мотивации в рублях, то получаем то, что получили в 70-80-х. Никто ничего не хотел делать. Когда я периодически распинаюсь про заработки инженеров-разработчиков ширпотреба в СССР мне кивают на нефтяников, рыбаков на ДВ. Советуют строить Лагунов(353 знак., 15.01.2019 07:53)
- Если все мерить деньгами - возразить нечего. - _volkanaft(14.01.2019 20:38, )
- так ЭТУ мотивацию прекрасно знали в СССР. Потому я как разработчик бытовухи имел 160 руб, а мой приятель (тот же возраст, стаж и образование, но разработчик танковых прицелов) имел 400руб. А другой (комплекс С-300) - 350 руб. При этом у Лагунов(137 знак., 15.01.2019 07:48)
- Ну вот ты и сам себе ответил. Мотивация должна быть не только в деньгах, иначе получаем то, что щас у нас твориться. А тогда лезть и двигаться дальше могли только идейные люди, которым деньги-то и не сильно нужны были. А вообще, это известна Звероящер(154 знак., 15.01.2019 06:11)
- Я и говорю - дальше только начальники. Я сам был начальник сектора аж 3 месяца в 1983 году. Потом радостно вернулся в инженеры. :-) Разница в деньгах-то - 10 рублей. - Лагунов(14.01.2019 18:42)
- Начальник группы, начальник лаборатории, начальник отдела, директор НИИ, министр электронной промышленности... ...А ваши знакомцы элементарно боялись ответственности. ( я, кстати, тоже :) - _volkanaft(14.01.2019 15:47,
- Мне вот интересно, а ваше НИИ смогло бы запустить в производство копеешный плеер с пластиковыми шестерёнками по цене 3р за штуку, что-бы в киосках союзпечати на сдачу давать? - =AlexD=(14.01.2019 14:47)
- Из ширпотреба часы делали достаточно массово. Потом разработку передали на Минский завод. Всё таки у нас оборонный профиль. _volkanaft(109 знак., 14.01.2019 15:12, )
- Из ширпотреба часы делали достаточно массово. Потом разработку передали на Минский завод. Всё таки у нас оборонный профиль. _volkanaft(109 знак., 14.01.2019 15:12,
- Мотивация должна быть во всей системе. Ты можешь сделать что то прикольное но если завтра начальство сказало - проектом 123 более не занимаемся, он уже передан на производство и это их проблема. Делаем проект 124, и в нем должно быть 80% новизны ASDFS(183 знак., 14.01.2019 14:46)
- КУДА ему продвигаться, если он уже ведущий инженер? Дальше только начальники. Знал много ведущих, что отказывались идти в начальники. И с зарплатой тоже после достижения потолка вилки смысла нет. Там только перс. надбавки и премии. И там всё Лагунов(23 знак., 14.01.2019 15:27)
- Проблемы производства - это малая часть проблем проектантов. Есть ещё актуальность разработки, сезонность спроса, зависимость от моды, себестоимость, наличие комплектующих у смежников в нужных объёмах. =AlexD=(138 знак., 14.01.2019 14:35)
- Проблема кружевных трусиков к сезону это та самая проблема космолета, в который превращается трикотажный цех если его автоматизировать так что перенастройка на другую модель не будет бешеным головняком всего министерства. Ну не было у Союза ASDFS(58 знак., 14.01.2019 14:49)
- Трикотажный цех изготавливает не трусики, а ткань. И ничего другого. А вот в пошивочном цеху сидят женщины, каждая за своей машинкой (коверлок называется), и строчат трусики. И сменить модель можно хоть каждый день. Но - неззя! - бомж(14.01.2019 23:59)
- Не коверлок, а оверлок :) У моей матери такой есть. - Звероящер(17.01.2019 06:15)
- Про перенастройку это прямо в точку. Видел как-то автоматическую линию советских времен (совсем не для трусиков, правда). Перенастроить невозможно абсолютно, одна конкретная деталь на выходе и все. - AlexG(14.01.2019 16:50)
- У СССР было ВСЁ, все технологии что-бы такой завод отгрохать. Просто некому было рискнуть поднять себя на смех в министерстве лёгонькой промышленности. - =AlexD=(14.01.2019 14:54)
- Не на смех а к стенке. За растрату ресурсов на всякую хрень в условиях мобилизационного режима. Завтра война а у тебя вместо теплых рейтузов какие то кружева. Кто виноват? К стенке! Вот этого - ресурсов - стране и не хватало. В том числе ASDFS(62 знак., 14.01.2019 15:00)
- Ресурсов было навалом, только они просирались бездарно. Я поработал на заводе, побывал на разных предприятиях, я знаю о чём говорю. С той индустриальной мощью, что была построена в СССР к 80м годам можно было народ ширпотребом выше головы завалить. - =AlexD=(14.01.2019 15:08)
- абсолютно верно, вот только ЭТО ЗАЧЕМ всем, кто принимает решения? У них-то и так всё хорошо. Лучше всё равно им лично не будет. - Лагунов(14.01.2019 15:29)
- Это тебе кажется что у них было хорошо. В реале в тогдашнюю халупу уровня министра нынче директор заштатного бизнесцентра постесняется своего зама поселить. И таки решение было принято. - ASDFS(14.01.2019 15:37)
- и опять же. А давайте сравним 70-е с 30-ми годами? При чем тут период времени? Тогда в 70-е все начальники хорошо помнили, как они жили в 30-40-е. И совершенно не знали - как можно жить через 40 лет. При этом они прекрасно видели, как они живут Лагунов(115 знак., 14.01.2019 16:28)
- К 80-м уже все желающие прекрасно знали как живут на западе. Не мне вам рассказывать что в командировки партхозактив некоторых предприятий мог кататься если не регулярно то достаточно чтобы осознать стыд от костюмчика или увидеть жилища равных им ASDFS(273 знак., 14.01.2019 16:41)
- так они тем более знали, что в рамках СССР их уровень жизни категорически не зависит от качества работы подведомственных им предприятий. Надо просто выполнять указания, не рыпаться и выполнять план. А отрицательный отбор в СССР начался отнюдь не в Лагунов(48 знак., 14.01.2019 18:44)
- "Надо просто выполнять указания, не рыпаться..." это менталность, наверное или "местная копротивная культура", как теперь модно выражаться - совочек тут не причем. Boвa(111 знак., 14.01.2019 19:58)
- Слышать можно. Но почему-то в истории каждого коллектива просматривается пара-тройка молчунов. Скрипач(200 знак., 14.01.2019 20:44 - 20:51)
- Это да. - Boвa(15.01.2019 09:47)
- в СССР было то же, но другими методами. Раскрутить свою лабораторию (отдел) в полноценный НИИ. Стать директором в нем. Соответственно самому создавать штатное расписание и туда манить народ. Знаю такие случаи в нашей АМН СССР. - Лагунов(15.01.2019 07:57)
- Для такого нужно быть Патоном-старшим, не меньше. - Boвa(15.01.2019 09:46)
- Сравнили хер с пальцем. - Скрипач(15.01.2019 08:57)
- так какие условия вокруг - такие и действия. А люди везде и всегда одинаковые. - Лагунов(15.01.2019 10:09)
- Слышать можно. Но почему-то в истории каждого коллектива просматривается пара-тройка молчунов. Скрипач(200 знак., 14.01.2019 20:44 - 20:51)
- "Надо просто выполнять указания, не рыпаться..." это менталность, наверное или "местная копротивная культура", как теперь модно выражаться - совочек тут не причем. Boвa(111 знак., 14.01.2019 19:58)
- так они тем более знали, что в рамках СССР их уровень жизни категорически не зависит от качества работы подведомственных им предприятий. Надо просто выполнять указания, не рыпаться и выполнять план. А отрицательный отбор в СССР начался отнюдь не в Лагунов(48 знак., 14.01.2019 18:44)
- К 80-м уже все желающие прекрасно знали как живут на западе. Не мне вам рассказывать что в командировки партхозактив некоторых предприятий мог кататься если не регулярно то достаточно чтобы осознать стыд от костюмчика или увидеть жилища равных им ASDFS(273 знак., 14.01.2019 16:41)
- и опять же. А давайте сравним 70-е с 30-ми годами? При чем тут период времени? Тогда в 70-е все начальники хорошо помнили, как они жили в 30-40-е. И совершенно не знали - как можно жить через 40 лет. При этом они прекрасно видели, как они живут Лагунов(115 знак., 14.01.2019 16:28)
- Это тебе кажется что у них было хорошо. В реале в тогдашнюю халупу уровня министра нынче директор заштатного бизнесцентра постесняется своего зама поселить. И таки решение было принято. - ASDFS(14.01.2019 15:37)
- Вот именно, что СССР к 80-м уже явно покрыл имеющийся человеческий мобресурс промышленным мобресурсом. Проще говоря пресловутые проблемы винтовки на троих и дефицита снарядов гарантированно не могли возникнуть. Нужны были перемены, которые дали бы ASDFS(188 знак., 14.01.2019 15:13)
- абсолютно верно, вот только ЭТО ЗАЧЕМ всем, кто принимает решения? У них-то и так всё хорошо. Лучше всё равно им лично не будет. - Лагунов(14.01.2019 15:29)
- Ресурсов было навалом, только они просирались бездарно. Я поработал на заводе, побывал на разных предприятиях, я знаю о чём говорю. С той индустриальной мощью, что была построена в СССР к 80м годам можно было народ ширпотребом выше головы завалить. - =AlexD=(14.01.2019 15:08)
- Не на смех а к стенке. За растрату ресурсов на всякую хрень в условиях мобилизационного режима. Завтра война а у тебя вместо теплых рейтузов какие то кружева. Кто виноват? К стенке! Вот этого - ресурсов - стране и не хватало. В том числе ASDFS(62 знак., 14.01.2019 15:00)
- Трикотажный цех изготавливает не трусики, а ткань. И ничего другого. А вот в пошивочном цеху сидят женщины, каждая за своей машинкой (коверлок называется), и строчат трусики. И сменить модель можно хоть каждый день. Но - неззя! - бомж(14.01.2019 23:59)
- Кружевные трусы - это хорошо! но гораздо важней, что под трусами! :-) - _volkanaft(14.01.2019 14:46, )
- Вот поэтому Украина и бежит в ЕЭС - там трусов дофига и больше! :-) - _volkanaft(14.01.2019 14:43, )
- Проблема кружевных трусиков к сезону это та самая проблема космолета, в который превращается трикотажный цех если его автоматизировать так что перенастройка на другую модель не будет бешеным головняком всего министерства. Ну не было у Союза ASDFS(58 знак., 14.01.2019 14:49)
- А пычему "он" не заинтересован? Мне, например, было приятно когда мое поделие работало и приносило пользу. Да и на "карьере" (продвижении по службе) это сказывалось. После успешной разработки поручали более сложные задачи. - _volkanaft(14.01.2019 14:39,
- Территориальная близость не может решить проблем мотивации персонала. Я соглашусь что наличие заводского КБ в определенной степени снимало остроту проблемы в основном благодаря близко расположенному единому руководству, которое могло оперативно ASDFS(215 знак., 14.01.2019 13:57)
- Вы просто не поняли систему. На заводе надо заниматься производством а не придумывать. Придумывали в специальных конторах, именуемых отраслевыми НИИ. На крайняк на заводских КБ ежели это КБ было штатным в системе министерства а не рождено ASDFS(292 знак., 14.01.2019 13:32)