_volkanaft (14.01.2019 13:43, просмотров: 1) ответил ASDFS на Вы просто не поняли систему. На заводе надо заниматься производством а не придумывать. Придумывали в специальных конторах, именуемых отраслевыми НИИ. На крайняк на заводских КБ ежели это КБ было штатным в системе министерства а не рождено-
- Территориальная близость не может решить проблем мотивации персонала. Я соглашусь что наличие заводского КБ в определенной степени снимало остроту проблемы в основном благодаря близко расположенному единому руководству, которое могло оперативно ASDFS(215 знак., 14.01.2019 13:57)
- А пычему "он" не заинтересован? Мне, например, было приятно когда мое поделие работало и приносило пользу. Да и на "карьере" (продвижении по службе) это сказывалось. После успешной разработки поручали более сложные задачи. - _volkanaft(14.01.2019 14:39,
)
- КУДА ему продвигаться, если он уже ведущий инженер? Дальше только начальники. Знал много ведущих, что отказывались идти в начальники. И с зарплатой тоже после достижения потолка вилки смысла нет. Там только перс. надбавки и премии. И там всё Лагунов(23 знак., 14.01.2019 15:27)
- Начальник группы, начальник лаборатории, начальник отдела, директор НИИ, министр электронной промышленности... ...А ваши знакомцы элементарно боялись ответственности. ( я, кстати, тоже :) - _volkanaft(14.01.2019 15:47, )
- Я и говорю - дальше только начальники. Я сам был начальник сектора аж 3 месяца в 1983 году. Потом радостно вернулся в инженеры. :-) Разница в деньгах-то - 10 рублей. - Лагунов(14.01.2019 18:42)
- Ну вот ты и сам себе ответил. Мотивация должна быть не только в деньгах, иначе получаем то, что щас у нас твориться. А тогда лезть и двигаться дальше могли только идейные люди, которым деньги-то и не сильно нужны были. А вообще, это известна Звероящер(154 знак., 15.01.2019 06:11)
- когда нет мотивации в рублях, то получаем то, что получили в 70-80-х. Никто ничего не хотел делать. Когда я периодически распинаюсь про заработки инженеров-разработчиков ширпотреба в СССР мне кивают на нефтяников, рыбаков на ДВ. Советуют строить Лагунов(353 знак., 15.01.2019 07:53)
- Ну вот простой пример, грубый, но простой: сколько тебе дать денег, чтобы ты в выгребную яму нырнул? А если там будет твой ребёнок, ты будешь задумываться, нырять или нет? Звероящер(87 знак., 15.01.2019 09:42)
- ну а я-то как раз и говорил про то, что несмотря на нищенскую зарплату такие как я хоть что-то делали в СССР. Именно благодаря таким как я хоть что-то производилось и люди это покупали. - Лагунов(15.01.2019 10:08)
- Збсь. Я аж прослезился. Куда слать деньги? - SciFi(15.01.2019 12:44)
- так в магазин. Советский магазин радиотоваров 80-х годов. :-) - Лагунов(16.01.2019 17:29)
- А без меня, а без меня жена не стала бы артисткой! женаааа не стала бы артисткой, когда бы не было меняяяяа! - _volkanaft(15.01.2019 12:40, )
- Шурик, вы?! - Ralex(16.01.2019 17:59)
- Збсь. Я аж прослезился. Куда слать деньги? - SciFi(15.01.2019 12:44)
- т.е. пойти работать комсомольским начальником - "в выгребную яму нырнуть"? Хороший пример. :-) - Лагунов(15.01.2019 10:06)
- ну а я-то как раз и говорил про то, что несмотря на нищенскую зарплату такие как я хоть что-то делали в СССР. Именно благодаря таким как я хоть что-то производилось и люди это покупали. - Лагунов(15.01.2019 10:08)
- Ну вот простой пример, грубый, но простой: сколько тебе дать денег, чтобы ты в выгребную яму нырнул? А если там будет твой ребёнок, ты будешь задумываться, нырять или нет? Звероящер(87 знак., 15.01.2019 09:42)
- когда нет мотивации в рублях, то получаем то, что получили в 70-80-х. Никто ничего не хотел делать. Когда я периодически распинаюсь про заработки инженеров-разработчиков ширпотреба в СССР мне кивают на нефтяников, рыбаков на ДВ. Советуют строить Лагунов(353 знак., 15.01.2019 07:53)
- Если все мерить деньгами - возразить нечего. - _volkanaft(14.01.2019 20:38, )
- так ЭТУ мотивацию прекрасно знали в СССР. Потому я как разработчик бытовухи имел 160 руб, а мой приятель (тот же возраст, стаж и образование, но разработчик танковых прицелов) имел 400руб. А другой (комплекс С-300) - 350 руб. При этом у Лагунов(137 знак., 15.01.2019 07:48)
- Ну вот ты и сам себе ответил. Мотивация должна быть не только в деньгах, иначе получаем то, что щас у нас твориться. А тогда лезть и двигаться дальше могли только идейные люди, которым деньги-то и не сильно нужны были. А вообще, это известна Звероящер(154 знак., 15.01.2019 06:11)
- Я и говорю - дальше только начальники. Я сам был начальник сектора аж 3 месяца в 1983 году. Потом радостно вернулся в инженеры. :-) Разница в деньгах-то - 10 рублей. - Лагунов(14.01.2019 18:42)
- Начальник группы, начальник лаборатории, начальник отдела, директор НИИ, министр электронной промышленности... ...А ваши знакомцы элементарно боялись ответственности. ( я, кстати, тоже :) - _volkanaft(14.01.2019 15:47,
- Мне вот интересно, а ваше НИИ смогло бы запустить в производство копеешный плеер с пластиковыми шестерёнками по цене 3р за штуку, что-бы в киосках союзпечати на сдачу давать? - =AlexD=(14.01.2019 14:47)
- Из ширпотреба часы делали достаточно массово. Потом разработку передали на Минский завод. Всё таки у нас оборонный профиль. _volkanaft(109 знак., 14.01.2019 15:12, )
- Из ширпотреба часы делали достаточно массово. Потом разработку передали на Минский завод. Всё таки у нас оборонный профиль. _volkanaft(109 знак., 14.01.2019 15:12,
- Мотивация должна быть во всей системе. Ты можешь сделать что то прикольное но если завтра начальство сказало - проектом 123 более не занимаемся, он уже передан на производство и это их проблема. Делаем проект 124, и в нем должно быть 80% новизны ASDFS(183 знак., 14.01.2019 14:46)
- КУДА ему продвигаться, если он уже ведущий инженер? Дальше только начальники. Знал много ведущих, что отказывались идти в начальники. И с зарплатой тоже после достижения потолка вилки смысла нет. Там только перс. надбавки и премии. И там всё Лагунов(23 знак., 14.01.2019 15:27)
- Проблемы производства - это малая часть проблем проектантов. Есть ещё актуальность разработки, сезонность спроса, зависимость от моды, себестоимость, наличие комплектующих у смежников в нужных объёмах. =AlexD=(138 знак., 14.01.2019 14:35)
- Проблема кружевных трусиков к сезону это та самая проблема космолета, в который превращается трикотажный цех если его автоматизировать так что перенастройка на другую модель не будет бешеным головняком всего министерства. Ну не было у Союза ASDFS(58 знак., 14.01.2019 14:49)
- Трикотажный цех изготавливает не трусики, а ткань. И ничего другого. А вот в пошивочном цеху сидят женщины, каждая за своей машинкой (коверлок называется), и строчат трусики. И сменить модель можно хоть каждый день. Но - неззя! - бомж(14.01.2019 23:59)
- Не коверлок, а оверлок :) У моей матери такой есть. - Звероящер(17.01.2019 06:15)
- Про перенастройку это прямо в точку. Видел как-то автоматическую линию советских времен (совсем не для трусиков, правда). Перенастроить невозможно абсолютно, одна конкретная деталь на выходе и все. - AlexG(14.01.2019 16:50)
- У СССР было ВСЁ, все технологии что-бы такой завод отгрохать. Просто некому было рискнуть поднять себя на смех в министерстве лёгонькой промышленности. - =AlexD=(14.01.2019 14:54)
- Не на смех а к стенке. За растрату ресурсов на всякую хрень в условиях мобилизационного режима. Завтра война а у тебя вместо теплых рейтузов какие то кружева. Кто виноват? К стенке! Вот этого - ресурсов - стране и не хватало. В том числе ASDFS(62 знак., 14.01.2019 15:00)
- Ресурсов было навалом, только они просирались бездарно. Я поработал на заводе, побывал на разных предприятиях, я знаю о чём говорю. С той индустриальной мощью, что была построена в СССР к 80м годам можно было народ ширпотребом выше головы завалить. - =AlexD=(14.01.2019 15:08)
- абсолютно верно, вот только ЭТО ЗАЧЕМ всем, кто принимает решения? У них-то и так всё хорошо. Лучше всё равно им лично не будет. - Лагунов(14.01.2019 15:29)
- Это тебе кажется что у них было хорошо. В реале в тогдашнюю халупу уровня министра нынче директор заштатного бизнесцентра постесняется своего зама поселить. И таки решение было принято. - ASDFS(14.01.2019 15:37)
- и опять же. А давайте сравним 70-е с 30-ми годами? При чем тут период времени? Тогда в 70-е все начальники хорошо помнили, как они жили в 30-40-е. И совершенно не знали - как можно жить через 40 лет. При этом они прекрасно видели, как они живут Лагунов(115 знак., 14.01.2019 16:28)
- К 80-м уже все желающие прекрасно знали как живут на западе. Не мне вам рассказывать что в командировки партхозактив некоторых предприятий мог кататься если не регулярно то достаточно чтобы осознать стыд от костюмчика или увидеть жилища равных им ASDFS(273 знак., 14.01.2019 16:41)
- так они тем более знали, что в рамках СССР их уровень жизни категорически не зависит от качества работы подведомственных им предприятий. Надо просто выполнять указания, не рыпаться и выполнять план. А отрицательный отбор в СССР начался отнюдь не в Лагунов(48 знак., 14.01.2019 18:44)
- "Надо просто выполнять указания, не рыпаться..." это менталность, наверное или "местная копротивная культура", как теперь модно выражаться - совочек тут не причем. Boвa(111 знак., 14.01.2019 19:58)
- Слышать можно. Но почему-то в истории каждого коллектива просматривается пара-тройка молчунов. Скрипач(200 знак., 14.01.2019 20:44 - 20:51)
- Это да. - Boвa(15.01.2019 09:47)
- в СССР было то же, но другими методами. Раскрутить свою лабораторию (отдел) в полноценный НИИ. Стать директором в нем. Соответственно самому создавать штатное расписание и туда манить народ. Знаю такие случаи в нашей АМН СССР. - Лагунов(15.01.2019 07:57)
- Для такого нужно быть Патоном-старшим, не меньше. - Boвa(15.01.2019 09:46)
- Сравнили хер с пальцем. - Скрипач(15.01.2019 08:57)
- так какие условия вокруг - такие и действия. А люди везде и всегда одинаковые. - Лагунов(15.01.2019 10:09)
- Слышать можно. Но почему-то в истории каждого коллектива просматривается пара-тройка молчунов. Скрипач(200 знак., 14.01.2019 20:44 - 20:51)
- "Надо просто выполнять указания, не рыпаться..." это менталность, наверное или "местная копротивная культура", как теперь модно выражаться - совочек тут не причем. Boвa(111 знак., 14.01.2019 19:58)
- так они тем более знали, что в рамках СССР их уровень жизни категорически не зависит от качества работы подведомственных им предприятий. Надо просто выполнять указания, не рыпаться и выполнять план. А отрицательный отбор в СССР начался отнюдь не в Лагунов(48 знак., 14.01.2019 18:44)
- К 80-м уже все желающие прекрасно знали как живут на западе. Не мне вам рассказывать что в командировки партхозактив некоторых предприятий мог кататься если не регулярно то достаточно чтобы осознать стыд от костюмчика или увидеть жилища равных им ASDFS(273 знак., 14.01.2019 16:41)
- и опять же. А давайте сравним 70-е с 30-ми годами? При чем тут период времени? Тогда в 70-е все начальники хорошо помнили, как они жили в 30-40-е. И совершенно не знали - как можно жить через 40 лет. При этом они прекрасно видели, как они живут Лагунов(115 знак., 14.01.2019 16:28)
- Это тебе кажется что у них было хорошо. В реале в тогдашнюю халупу уровня министра нынче директор заштатного бизнесцентра постесняется своего зама поселить. И таки решение было принято. - ASDFS(14.01.2019 15:37)
- Вот именно, что СССР к 80-м уже явно покрыл имеющийся человеческий мобресурс промышленным мобресурсом. Проще говоря пресловутые проблемы винтовки на троих и дефицита снарядов гарантированно не могли возникнуть. Нужны были перемены, которые дали бы ASDFS(188 знак., 14.01.2019 15:13)
- абсолютно верно, вот только ЭТО ЗАЧЕМ всем, кто принимает решения? У них-то и так всё хорошо. Лучше всё равно им лично не будет. - Лагунов(14.01.2019 15:29)
- Ресурсов было навалом, только они просирались бездарно. Я поработал на заводе, побывал на разных предприятиях, я знаю о чём говорю. С той индустриальной мощью, что была построена в СССР к 80м годам можно было народ ширпотребом выше головы завалить. - =AlexD=(14.01.2019 15:08)
- Не на смех а к стенке. За растрату ресурсов на всякую хрень в условиях мобилизационного режима. Завтра война а у тебя вместо теплых рейтузов какие то кружева. Кто виноват? К стенке! Вот этого - ресурсов - стране и не хватало. В том числе ASDFS(62 знак., 14.01.2019 15:00)
- Трикотажный цех изготавливает не трусики, а ткань. И ничего другого. А вот в пошивочном цеху сидят женщины, каждая за своей машинкой (коверлок называется), и строчат трусики. И сменить модель можно хоть каждый день. Но - неззя! - бомж(14.01.2019 23:59)
- Кружевные трусы - это хорошо! но гораздо важней, что под трусами! :-) - _volkanaft(14.01.2019 14:46, )
- Вот поэтому Украина и бежит в ЕЭС - там трусов дофига и больше! :-) - _volkanaft(14.01.2019 14:43, )
- Проблема кружевных трусиков к сезону это та самая проблема космолета, в который превращается трикотажный цех если его автоматизировать так что перенастройка на другую модель не будет бешеным головняком всего министерства. Ну не было у Союза ASDFS(58 знак., 14.01.2019 14:49)
- А пычему "он" не заинтересован? Мне, например, было приятно когда мое поделие работало и приносило пользу. Да и на "карьере" (продвижении по службе) это сказывалось. После успешной разработки поручали более сложные задачи. - _volkanaft(14.01.2019 14:39,
- Территориальная близость не может решить проблем мотивации персонала. Я соглашусь что наличие заводского КБ в определенной степени снимало остроту проблемы в основном благодаря близко расположенному единому руководству, которое могло оперативно ASDFS(215 знак., 14.01.2019 13:57)