De_User (19.02.2019 21:06 - 21:11, просмотров: 15158)Let's come together right now !
-
- Как бы, для ucc28180 в первой же странице описания устойчивость к перенапряжению озвучена. Видимо, работает с пропусками цикла. По полной программе позже погоняю. - Visitor(20.02.2019 19:16)
- Поднимите мне веки - ГДЕ в типовой схеме включения ucc28180 датчик входного сетевого напряжения? Контроль тока только. - De_User(20.02.2019 19:24)
- Так выходное контролируется, пропуск циклов не позволяет превысить допустимое значение при перенапряжении по входу. - Visitor(20.02.2019 19:28)
- Суть поста в другом: сеть 230 Vac не стабильна, поэтому ключ ККМ испытывает кратковременные перегрузки. Схема управления, разумеется, через какое-то время реагирует: по току, например, через ~0.2...1 мс. И это время, 1 мс, ключ обязан выдержать. De_User(147 знак., 20.02.2019 19:46 - 19:58)
- Там есть двухступенчатая защита по току. Первый порог плавно ограничивает выходную мощность, работает со скоростью петли ООС. Второй, более высокий, цайкл бай цайкл вырубает ключ при превышении тока. Если от таких частых переключений выходное Yurasvs(88 знак., 20.02.2019 20:22)
- Cпасибо! Если бы на входе схемы ККМ был электролит, было бы проще :) В реале со стороны сети "всё болтается", разве что входным фильтром можно частично ограничить скорость нарастания напряжения. - De_User(20.02.2019 21:18)
- Так она ограничивается самим силовым дросселем. - Yurasvs(20.02.2019 21:22)
- И через паразитную ёмкость этого дросселя совсем ничего "не пролезает"? И без разницы, синус на входе или прямоугольная "иголка" амплитудой в 350В? - De_User(20.02.2019 21:23 - 21:31)
- Ну входной фильтр есть, там несколько конденсаторов по 1..2мкФ до и после синфазного дросселя, на них вся надежда. Как-то ж оно работает у всех. - Yurasvs(20.02.2019 21:27)
- Таки да, работает. С определённой, очень малой вероятностью выхода из строя. - De_User(20.02.2019 21:29)
- Кстати, классика: 1) увеличение количества элементов (добавление ККМ) снижает надёжность; 2) время наработки на отказ определяет самый слабый элемент :)) - De_User(20.02.2019 21:38)
- Ваши страхи по поводу высоковольтных импульсов преувеличены. Не забывайте, что карбидкремниевый диод в состоянии сбросить энергию в выходные банки очень быстро. - Yurasvs(20.02.2019 22:36)
- Стесняюсь спросить: а у Вас второй диод установлен? C "+" после диодного моста на "+" электролитов ККМ? Или ток при перенапряжении должен "попереть" через дроссель? На самом деле может пойти и через ключ (на землю) :( - De_User(20.02.2019 22:40 - 22:44)
- Второй диод установлен, но он медленный. Мало поможет. - Yurasvs(21.02.2019 19:59)
- Главное что есть. В EVAL / Reference design этот "второй" диод также обычный, неторопливый. - De_User(21.02.2019 22:51)
- Второй диод установлен, но он медленный. Мало поможет. - Yurasvs(21.02.2019 19:59)
- Стесняюсь спросить: а у Вас второй диод установлен? C "+" после диодного моста на "+" электролитов ККМ? Или ток при перенапряжении должен "попереть" через дроссель? На самом деле может пойти и через ключ (на землю) :( - De_User(20.02.2019 22:40 - 22:44)
- Ваши страхи по поводу высоковольтных импульсов преувеличены. Не забывайте, что карбидкремниевый диод в состоянии сбросить энергию в выходные банки очень быстро. - Yurasvs(20.02.2019 22:36)
- Кстати, классика: 1) увеличение количества элементов (добавление ККМ) снижает надёжность; 2) время наработки на отказ определяет самый слабый элемент :)) - De_User(20.02.2019 21:38)
- Таки да, работает. С определённой, очень малой вероятностью выхода из строя. - De_User(20.02.2019 21:29)
- Ну входной фильтр есть, там несколько конденсаторов по 1..2мкФ до и после синфазного дросселя, на них вся надежда. Как-то ж оно работает у всех. - Yurasvs(20.02.2019 21:27)
- И через паразитную ёмкость этого дросселя совсем ничего "не пролезает"? И без разницы, синус на входе или прямоугольная "иголка" амплитудой в 350В? - De_User(20.02.2019 21:23 - 21:31)
- Так она ограничивается самим силовым дросселем. - Yurasvs(20.02.2019 21:22)
- Cпасибо! Если бы на входе схемы ККМ был электролит, было бы проще :) В реале со стороны сети "всё болтается", разве что входным фильтром можно частично ограничить скорость нарастания напряжения. - De_User(20.02.2019 21:18)
- Там есть двухступенчатая защита по току. Первый порог плавно ограничивает выходную мощность, работает со скоростью петли ООС. Второй, более высокий, цайкл бай цайкл вырубает ключ при превышении тока. Если от таких частых переключений выходное Yurasvs(88 знак., 20.02.2019 20:22)
- Суть поста в другом: сеть 230 Vac не стабильна, поэтому ключ ККМ испытывает кратковременные перегрузки. Схема управления, разумеется, через какое-то время реагирует: по току, например, через ~0.2...1 мс. И это время, 1 мс, ключ обязан выдержать. De_User(147 знак., 20.02.2019 19:46 - 19:58)
- Так выходное контролируется, пропуск циклов не позволяет превысить допустимое значение при перенапряжении по входу. - Visitor(20.02.2019 19:28)
- Поднимите мне веки - ГДЕ в типовой схеме включения ucc28180 датчик входного сетевого напряжения? Контроль тока только. - De_User(20.02.2019 19:24)
- Нормальные люди проектируют сетевые приблуды исходя из ненулевой вероятности обрыва "0". На длительное время. Т.е. - 380АС на входе. - argus98(19.02.2019 21:48)
- Нормальные люди, проектируя сетевые приблуды, ориентируются на требования ГОСТов, которым эта приблуда должна соответствовать. А всякие обрывы нуля и пр. - это забота проектанта/эксплуатанта. Стопятьсот-тысячный девайс не обязан внутри себя иметь PKM(210 знак., 20.02.2019 22:04)
- Легко! Предохранитель и после него 1.5КЕ440СА параллельно сети (который сразу в пробой, если что :) - De_User(19.02.2019 22:00)
- Думаю, супрессор разлетится на кусочки задолго до сгорания 30Амперного предохранителя... - Yurasvs(19.02.2019 22:12)
- Причем это вполне по силам сощитать имея даташиты на предохранитель и супрессор. - Codavr(19.02.2019 22:39)
- Ага, имея установку для измерения времени перегорания предохранителей купленных в ближайшем ларьке (другие уже не успеваем)! - De_User(19.02.2019 22:41)
- Надо взять даташит на ширпотребовский. Разница будет на десяток процентов. Правда я малость погрячился, насчет супрессора. В даташите не указывают при какой энергии он разлетается. Но можно оценить из расчета 1.5кВт плюс энергия разлета :) - Codavr(19.02.2019 22:42 - 22:49)
- Кстати во время моих бабахов 30амперный предохранитель не сгорел ни разу, все время вырубался 25амперный автомат на щитке. Это говорит о высочайшем качестве китайского предохранителя :-). - Yurasvs(19.02.2019 23:57)
- Давно не удивляюсь периодическим вопросам от "сурьезных промпотребителей": какой автомат нужно поставить ДЛЯ ЗАЩИТЫ ВАШЕГО ДЕВАЙСА. PKM(127 знак., 20.02.2019 22:12)
- Это говорит о большом токе , при котором срабатывает электромагнитная защита АВ (тепловая явно не успевает сработать).А предохранитель сработает только по перегреву. - PlainUser(20.02.2019 07:17)
- У родственников в щитке на лестнице круглый предохранитель на 25А, купленный в 1998 году в немецком магазине. Сначала всегда выбивает его и крайне редко авт. выключатели С10 и С16 на DIN - рейке в квартире. - AU08(20.02.2019 00:14 - 00:16)
- Кстати во время моих бабахов 30амперный предохранитель не сгорел ни разу, все время вырубался 25амперный автомат на щитке. Это говорит о высочайшем качестве китайского предохранителя :-). - Yurasvs(19.02.2019 23:57)
- Надо взять даташит на ширпотребовский. Разница будет на десяток процентов. Правда я малость погрячился, насчет супрессора. В даташите не указывают при какой энергии он разлетается. Но можно оценить из расчета 1.5кВт плюс энергия разлета :) - Codavr(19.02.2019 22:42 - 22:49)
- Ага, имея установку для измерения времени перегорания предохранителей купленных в ближайшем ларьке (другие уже не успеваем)! - De_User(19.02.2019 22:41)
- +100! - онумер(19.02.2019 22:23)
- На практике не всегда. Неоднократно приезжали обратно изделия, в которых этот TVS пробит и надёжно обеспечивает К.З., сколько не меня йпредохранители. - AU08(19.02.2019 22:16)
- Как-то сунулся отверткой в полной уверенности, что напругу отключили. Два быстрых буссмановских 50 амперных предохранителя сгорели уже после того как у отвертки миллиметров 7-8 отгорело. А я думал что пиздец моим глазанькам. Зрение начало Codavr(78 знак., 19.02.2019 22:21)
- Мне батя, земля пухом, "показал", как в рубильнике на столбе сгорела 8мм отвёртка. Он тоже успел отвернуться и присесть из факела. Ржал лысый, и поднимая стакан перебинтованной рукой, говорил, что этот хорошо, что вставки на 100 ампер были... Мне онумер(399 знак., 19.02.2019 22:47 - 22:51)
- Ндя. Один чудом избежал ящика, второй лесоповала. Не до смеха. - Codavr(19.02.2019 22:52 - 22:54)
- Мне батя, земля пухом, "показал", как в рубильнике на столбе сгорела 8мм отвёртка. Он тоже успел отвернуться и присесть из факела. Ржал лысый, и поднимая стакан перебинтованной рукой, говорил, что этот хорошо, что вставки на 100 ампер были... Мне онумер(399 знак., 19.02.2019 22:47 - 22:51)
- На сколько амперов были предохранители? В УПСах это срабатывает, только там не супрессор, а варистор 20мм, обязательно после входного синфазного дросселя. - Yurasvs(19.02.2019 22:19)
- почему после дросселя? - lexxx-lexxx(20.02.2019 16:57)
- Большинство высоковольных импульсов столь коротки, что не проходят через фильтр и зря не напрягают варистор или супрессор. Это продлевает им жизнь. - Yurasvs(20.02.2019 21:33)
- Если рассеиваемая мощность много меньше номинальной энергии гасителя, то ему пох. Структура не деградирует от этого. Если тупо растянуть во времени импульс сравнимый с номинальной мощностью, то ему буден нихера не легче от этого. Но какой то Codavr(69 знак., 20.02.2019 21:43 - 21:47)
- В свое время много ремонтировал упсов и мощных бп. У всех именитых производителей стоит после дросселей и взрывается гораздо реже, чем у китайцев, где зачастую и дросселей-то нет. - Yurasvs(20.02.2019 21:48)
- В начале 2000-х встретить китайский с фильтром а тем более с варисторами было настоящим чудом. Последнее время вроде исправились. Мне уже давно такие уебки не попадались. Я же не отговариваю от фильтра и от установки варистора поле него. Я только Codavr(31 знак., 20.02.2019 22:08)
- Панацеи от всего вообще не бывает... - Yurasvs(20.02.2019 22:18)
- Спасибо! - De_User(20.02.2019 21:54)
- В начале 2000-х встретить китайский с фильтром а тем более с варисторами было настоящим чудом. Последнее время вроде исправились. Мне уже давно такие уебки не попадались. Я же не отговариваю от фильтра и от установки варистора поле него. Я только Codavr(31 знак., 20.02.2019 22:08)
- В свое время много ремонтировал упсов и мощных бп. У всех именитых производителей стоит после дросселей и взрывается гораздо реже, чем у китайцев, где зачастую и дросселей-то нет. - Yurasvs(20.02.2019 21:48)
- Если рассеиваемая мощность много меньше номинальной энергии гасителя, то ему пох. Структура не деградирует от этого. Если тупо растянуть во времени импульс сравнимый с номинальной мощностью, то ему буден нихера не легче от этого. Но какой то Codavr(69 знак., 20.02.2019 21:43 - 21:47)
- Большинство высоковольных импульсов столь коротки, что не проходят через фильтр и зря не напрягают варистор или супрессор. Это продлевает им жизнь. - Yurasvs(20.02.2019 21:33)
- от 8 до 15А, ЕМНИП. - AU08(19.02.2019 22:25)
- почему после дросселя? - lexxx-lexxx(20.02.2019 16:57)
- Как-то сунулся отверткой в полной уверенности, что напругу отключили. Два быстрых буссмановских 50 амперных предохранителя сгорели уже после того как у отвертки миллиметров 7-8 отгорело. А я думал что пиздец моим глазанькам. Зрение начало Codavr(78 знак., 19.02.2019 22:21)
- Причем это вполне по силам сощитать имея даташиты на предохранитель и супрессор. - Codavr(19.02.2019 22:39)
- Думаю, супрессор разлетится на кусочки задолго до сгорания 30Амперного предохранителя... - Yurasvs(19.02.2019 22:12)
- Наши ККМы на ucc28180 к этому весьма непритязательны. При слишком высоком входном напряжении он просто перестает качать и все. А слишком низкое мы мониторим и вырубаем принудительно, чтобы слишком не напрягался. У Инфинеона есть пример серверного Yurasvs(38 знак., 19.02.2019 21:37)
- Как его питаете, кстати? Пока что бы не париться AC/DC на плату воткнул IRM-3 15v. - Visitor(20.02.2019 06:28)
- Это мысли по поводу
есть ли жизнь на Марсеоткуда берутся перегрузки ключа при постоянной резистивной нагрузке ККМ, при Continuous-conduction-mode (CCM) тока повышающего дросселя. De_User(378 знак., 19.02.2019 21:50 - 22:42)- Не драматизируйте, огромный силовой дроссель не позволяет быстро развиваться катастрофе. Без RC цепочки на 1 мкс ток измерять нельзя, ее везде ставят. Иначе будет ловить бросок при включении мосфета. - Yurasvs(19.02.2019 22:17)
- Согласен. Речь не о драме, а о разумном К запаса для ключа по току, мощности, Ear, Ias и др. Подозреваю, что запас должен быть >40% - De_User(19.02.2019 22:22 - 22:24)
- Да понял я уже свою ошибку. Нашел рекомендацию Инфинеона в 3киловаттные ККМы ставить 19миллиомный Куулмос. Сегодня полдня лопатил интернет, подбирал кандидатов на замену транзистора. Отобрал десяток вариантов, завтра буду уточнять. - Yurasvs(19.02.2019 22:28)
- Так выяснили по какому параметру у вас превышение и почему холодные транзисторы выгорают? Если не сложно, поделитесь... - dinam(20.02.2019 05:33)
- Нет, так и не понял до конца. Отличие моего режима от типового только в длительности переключения и соответственно бОльших динамических потерях. Ускорить пробовал, но сильно увеличивается уровень помех на аналоговую и процессорную часть девайса, Yurasvs(349 знак., 20.02.2019 21:13)
- Честно говоря я в руках не держал ни одного CoolMOS™, ни SiC диода, ни продукцию IXYS, но на мой взгляд repetitive avalanche energy тут ни причем. Вы же писали, что вы не видите на осциллографе никаких выбросов. Судя по картинкам он у вас dinam(859 знак., 21.02.2019 04:50)
- +1 за "не имеет практического смысла применять CoolMOS™ C7 в схемах где выделяется приличная мощность в момент переключения" + "см Maximum Transient Thermal Impedance" De_User(122 знак., 21.02.2019 22:49 - 23:13)
- Как писал Evgeny_CD, ST ещё паразитным повторным открытием ключа "пугает" (Miller clamp) - De_User(20.02.2019 23:12, ссылка, ссылка)
- Честно говоря я в руках не держал ни одного CoolMOS™, ни SiC диода, ни продукцию IXYS, но на мой взгляд repetitive avalanche energy тут ни причем. Вы же писали, что вы не видите на осциллографе никаких выбросов. Судя по картинкам он у вас dinam(859 знак., 21.02.2019 04:50)
- Нет, так и не понял до конца. Отличие моего режима от типового только в длительности переключения и соответственно бОльших динамических потерях. Ускорить пробовал, но сильно увеличивается уровень помех на аналоговую и процессорную часть девайса, Yurasvs(349 знак., 20.02.2019 21:13)
- Поздравляю! Таки больше похоже на обычный процесс наладки и подбора подходящих элементов. Опубликуйте ссылку на рекомендацию, пожалуйста! - De_User(19.02.2019 22:38)
- Где-то на сайте Инфинеона, уже не помню где. - Yurasvs(19.02.2019 23:02)
- Спасибо! Похоже нашлось De_User(19.02.2019 23:24, ссылка)
- Где-то на сайте Инфинеона, уже не помню где. - Yurasvs(19.02.2019 23:02)
- Так выяснили по какому параметру у вас превышение и почему холодные транзисторы выгорают? Если не сложно, поделитесь... - dinam(20.02.2019 05:33)
- Да понял я уже свою ошибку. Нашел рекомендацию Инфинеона в 3киловаттные ККМы ставить 19миллиомный Куулмос. Сегодня полдня лопатил интернет, подбирал кандидатов на замену транзистора. Отобрал десяток вариантов, завтра буду уточнять. - Yurasvs(19.02.2019 22:28)
- Согласен. Речь не о драме, а о разумном К запаса для ключа по току, мощности, Ear, Ias и др. Подозреваю, что запас должен быть >40% - De_User(19.02.2019 22:22 - 22:24)
- Не драматизируйте, огромный силовой дроссель не позволяет быстро развиваться катастрофе. Без RC цепочки на 1 мкс ток измерять нельзя, ее везде ставят. Иначе будет ловить бросок при включении мосфета. - Yurasvs(19.02.2019 22:17)
- Извини, но встроенный логгер качества питающей сети в простом пром. Изделии как-то излишен на данной стадии ИИ... Онумер(395 знак., 19.02.2019 21:22)
- от индукторов ВЧ плавки помехи были? - Alex68(19.02.2019 21:51)
- Как бы, для ucc28180 в первой же странице описания устойчивость к перенапряжению озвучена. Видимо, работает с пропусками цикла. По полной программе позже погоняю. - Visitor(20.02.2019 19:16)