Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
8 октября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Средства и методы разработки

908452 Топик полностью

Evgeny_CD^{Архитектор} (05.03.2019 22:46, просмотров: 952) ответил Codavr на Микроэлектроника бьется в конвульсиях. Закон Мура фсе.

Спасибо, в статье все грамотно описано!

Ответить

- Да, всё грамотно, но в концовке: "закон Мура как закон уменьшения размеров транзисторов" никогда не существовал, всегда речь шла о количестве транзисторов, и сам Мур предполагал переход на многослойную компоновку ещё в 70х годах. - =AlexD=(06.03.2019 07:13)
  - Если учесть, что площадь камня увеличился на 1 порядок, а количество транзисторов на много порядков, то это именно размер транзистора. Многослойка с обвязкой по периметру мало чем отличается от набора чипов, ну и сколько их соберешь в одну стопку Codavr(225 знак., 06.03.2019 08:32 - 08:35)
    - 3D давным давно делают флешь память, процессоры делать в 3D не имеет смысла из-за теплоотвода. - =AlexD=(06.03.2019 08:37)
      - Так уж и давно. В 2015 пробная партия. Более менее серийно только в 2017. Теплоотвод это отдельная песня. Одно время интел вообше хотел в камне травить каналы и по ним пускать охлаждающую жидкость но что-так и заглохло, наверное нужное давление Codavr(583 знак., 06.03.2019 08:41 - 08:49)
        
        Да, с 3D XPoint Интел жидко облажалась, уже выходит из бизнеса, а вот 3D NAND производится серийно, уже кажется до 64 слоёв. - =AlexD=(06.03.2019 09:10, ссылка)
        
        И даже 96 слойная. Но еще раз повторю 96 слоев это цена 100 однослоек и даже выше. Сила закона Мура была в том что повышение интеграции не увеличивало цену чипа, и даже шло некоторое снижение, но в целом для топовых чипов она оставалась на уровне Codavr(14 знак., 06.03.2019 09:16 - 09:26, ссылка)
        
        Цена или себестоимость? Есть разница, знаете ли. - =AlexD=(06.03.2019 09:18)
        
        Нет разницы, они связаны просто коэффициентотом, не сильно отличным от единицы. По крайней мере в легальном бизнесе обычно так бывает, даже если это варварское уничтожение лесов Сибири и Амазонии. - Codavr(06.03.2019 09:20 - 09:25)
        
        Аха, расскажи это совету директоров Эппла, этим бескорыстным бессеребренникам (пустил скупую мужицкую слезу инемедленновыпил). - =AlexD=(06.03.2019 12:17)
        
        Ну и на сколько порядков у них разница между себестоимостью и ценой? Процентов 200 часто набегает? - Codavr(06.03.2019 13:32)
        
        Хехехе, ну сам пощетай, вот на эти "2%-3%"^TM оне и жывут ;-)))) =AlexD=(161 знак., 06.03.2019 13:56, ссылка)
        
        Это с учетом разработки, пиара, сервиса и всего-всего-всего? Ой не верю, наверняка эта цифирь только заводской цикл учитывает. - Codavr(06.03.2019 14:06)
        
        Не, это оборот минус все-все-все расходы, какие только смогла придумать компания :-). Чистая прибыль в ~40млрд.$ как-бэ намекает на ваше упрямство. - =AlexD=(06.03.2019 14:44)
        
        Да да рассказывай. Операционные расходы 155 ярдов как-бэ намекает на ваше упрямство. - Codavr(06.03.2019 15:02)
        
        Ну, знаете ли батенька, у Газпрома нет прибыли. saifullin2(210 знак., 15.07.2021 21:52)
        
        нет прибыли, а дивиденды по акциям Газпром платит. С чего бы? - Лaгyнoв(29.07.2021 16:34)
        
        Мне НПЗ по привилегерованным акциям тоже платил. На пачку сигарет за год за 6 тыщ акций и перерабатывал 10млн тонн нефти при этом. Правда у него еще 5 тыщ дочерних предприятий водночасье возникло. Газпром так внаглую конечно не может. Он навиду, посему кое чего показывать вынужден. - Codavr(29.07.2021 17:00)
        
        Это старая добрая традиция чтоб налоги не платить. Мы в кооперативе еше а 89м это придумали, потом я с удивлением обнаружил, что ярославский НПЗ тоже безприбыльное предприятие. Когда в интернет попал выяснил, что гиганты вроде Моторолы и АМД ваще нищета галимая, годами в убыток трудятся. Капитализьм. - Codavr(29.07.2021 16:16)