Yurasvs (16.03.2019 10:10, просмотров: 273) ответил my504 на 1. Если бы была запись - не было бы вопроса. Это очень редкое событие. На столе не повторяется принципиально. ВЧ колебания либо есть, либо их нет. Поскольку идет релаксация, ВЧ колебания могут возникнуть только на фронтах. Их СОВЕРШЕННО не видно.-
- Спасибо! Интересно, диод (нарисовал зелёным) не забыт случаем? De_User(16.03.2019 15:23 - 15:29)
- Забыт случаем. Его нет. С какой целью он нужен? Блокировка непосредственно у полумоста имеется. - my504(16.03.2019 16:04)
- В контуре 10 мкФ, а для сброса энергии используется 0,1 мкФ. Странно это. В самом худшем случае, если в контуре 150В, то при закрытых MOSFET можно зарядить эти 0,1 мкФ до 1,5 кВ. - De_User(16.03.2019 16:28)
- Когда открыт верхний ключ, происходит питание контура от электролитов накопителя (200 мкФ), когда закрыт - ток замыкается на землю через нижний ключ и антипараллельный диод нижнего ключа. - my504(16.03.2019 16:53 - 16:57)
- A когда оба ключа закрыты? Там dead time есть, аж 0.5мкс. У тебя осцилограммы -- 250мкс на клеточку и двадцать точек на клеточку. А тут процесс в 0.5мкс, ты его не заметишь. Запиши более детально. И осциллограф подключай не к конденсатору, а к fk0(1050 знак., 19.03.2019 01:28)
- Вы крайне невнимательно прочли ветку. Когда оба ключа закрыты, ток равен НУЛЮ. Это резонансный и очень мягкий процесс переключения. Провалы розового напряжения - это ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ в момент подкачки энергии в контур на пиковом токе разряда my504(643 знак., 19.03.2019 05:00 - 05:04)
- A когда оба ключа закрыты? Там dead time есть, аж 0.5мкс. У тебя осцилограммы -- 250мкс на клеточку и двадцать точек на клеточку. А тут процесс в 0.5мкс, ты его не заметишь. Запиши более детально. И осциллограф подключай не к конденсатору, а к fk0(1050 знак., 19.03.2019 01:28)
- Когда открыт верхний ключ, происходит питание контура от электролитов накопителя (200 мкФ), когда закрыт - ток замыкается на землю через нижний ключ и антипараллельный диод нижнего ключа. - my504(16.03.2019 16:53 - 16:57)
- В контуре 10 мкФ, а для сброса энергии используется 0,1 мкФ. Странно это. В самом худшем случае, если в контуре 150В, то при закрытых MOSFET можно зарядить эти 0,1 мкФ до 1,5 кВ. - De_User(16.03.2019 16:28)
- Забыт случаем. Его нет. С какой целью он нужен? Блокировка непосредственно у полумоста имеется. - my504(16.03.2019 16:04)
- Конденсатор на питании (полипропиленовая пленка 0,1 мкФ 600 Вольт) вроде бы достаточна. По крайней мере на эпюрах ничего криминального я не вижу. Ну есть синус-провалы порядка 20 Вольт в момент подкачки энергии в контур. Ну и что? my504(756 знак., 16.03.2019 10:40)
- У пленочных капов есть графики снижения рабочего вольтажа от частоты, гляньте внимательно, на этой частоте падение может и в 20 раз оказаться. Вероятно, проблема в конденсаторе контура. Марку кондера дайте. - Visitor(16.03.2019 15:02 - 15:13)
- MKP1847 (MKP1847610444Y) my504(48 знак., 16.03.2019 15:26 - 15:29)
- Здесь со страницы 11 начинаются графики: Maximum RMS voltage as function of frequency. Уже на 10 кГц вольтаж падает в 10 раз. А по моему мнению, К78-2 не хуже любых импортных, правда сразу заводской партией заказывать надо. - Visitor(16.03.2019 15:35)
- Причем тут 10 кГц, если речь идет о 2 кГц и не о постоянном синусе, а фактически об радиоимпульсе (синусе с огибающей). Там есть параметры скорости изменения напряжения и импульсного тока. Синусоидальное действующее значение напряжения тут не my504(21 знак., 16.03.2019 16:07)
- Так 58 кГц откуда? Это не частота контура? - Visitor(16.03.2019 16:16)
- Нет, это не частота контура. Контур В РАССМАТРИВАЕМОМ ТУТ РЕЖИМЕ работает на своей резонансной частоте 2 кГц (примерно). На частоте 58 кГц он работает в режиме накачки акустомагнитных меток с целью их обнаружения. Это происходит при напряжении my504(231 знак., 16.03.2019 16:43)
- Тоже знаю как, нарвался с усилом Д класса, там снабберы смешные, 10 Ом и 150 пкФ, не поверил, что это работает, потом смотрю ток дросселя при рабочей частоте 400 кГц, осцилляции процентов 10 размаха на гармониках, вставил снабберы, картинка тока Visitor(40 знак., 16.03.2019 19:51 - 20:01)
- Обсуждаемая тут схема мною облизана вдоль и поперек. Я обратился за помощью в расчете на свежий взгляд. А так же на возможность более грамотной оценки самой схемотехники. Это я к тому, что осциллограмм я снял немерено-несчитано. За 9 лет с момента my504(393 знак., 17.03.2019 07:21)
- Ещё раз -- приведи ПОЛНУЮ схему со всеми номиналами. И зачем вообще TVS? С ним же последовательного диода не включено? А как он будет работать в прямом направлении? (после закрывания верхнего транзистора, но до открывания нижнего) Через него fk0(133 знак., 19.03.2019 01:57)
- Я собственно всю схему и привел. Только про антипараллельные диоды и супрессор на выходе забыл. Но чуть позднее сказал. Целиком схема прибора к делу отношения не имеет и не может быть опубликована по известным всем причинам. Да и запутает она всех my504(177 знак., 19.03.2019 05:22)
- А от чего супрессор защищает, раз он не нужен и участия ни в чём не принимает? Уже интересная история. Шокером же в катушку никто тыкать не будет. Чего там защищать? И опять же отсутствие номиналов конденсаторов не позволяют прикинуть хотя быть fk0(50 знак., 20.03.2019 00:20)
- Можно привести эквиэвалентную схему, нарисованную на бумажке карандашем и сфотканную телефоном. Не важно. Но с указанием ВСЕХ элементов и их номиналов (в аналоговых цепях, в цифровых очевидно и не интересно). Потому, что иначе всё это превращается fk0(219 знак., 20.03.2019 00:18)
- Я собственно всю схему и привел. Только про антипараллельные диоды и супрессор на выходе забыл. Но чуть позднее сказал. Целиком схема прибора к делу отношения не имеет и не может быть опубликована по известным всем причинам. Да и запутает она всех my504(177 знак., 19.03.2019 05:22)
- Повторюсь. При сигнале на открытие верхнего ключа и срабатывании защиты от недо напряжения UVLO могут быть нештатные коммутации и колебания. Схемы драйверов 2104/2109 разные: De_User(139 знак., 17.03.2019 08:56, ссылка)
- Посмотрел затворные цепи. Ничего интересного с точки зрения поиска проблемы. Во первых, верхний драйвер на участке разряда питающего стойку электролита 200 мкФ питается от 12,5 вольт и такая же амплитуда импульсов приходит на затвор верхнего my504(779 знак., 18.03.2019 11:08 - 11:12)
- Хорошо если так! Эпюры публикуйте, будет интересно посмотреть. Если питание верхнего ключа выше 15В не поднимается, то стабилитрон на 18 не обязателен. - De_User(18.03.2019 18:43)
- Эпюра на затворе верхнего ключа вместе с током катушки. my504(18.03.2019 21:54)
- Что за "вольтодобавка" на 2В в правой половине графика? De_User(1289 знак., 18.03.2019 22:20 - 23:37)
- Видимо я был не слишком понятен... Еще раз. Первое. Антипараллельные диоды в ИГБТ могут ьыть, а могут и не быть. Поэтому у меня стоят ВНЕШНИЕ. Второе. Есть ток контура и есть ток подкачки энергии в контур. Ток контура - ЗНАКОПЕРЕМЕННЫЙ. Ток my504(596 знак., 19.03.2019 05:17)
- Что за "вольтодобавка" на 2В в правой половине графика? De_User(1289 знак., 18.03.2019 22:20 - 23:37)
- Эпюра на затворе верхнего ключа вместе с током катушки. my504(18.03.2019 21:54)
- Хорошо если так! Эпюры публикуйте, будет интересно посмотреть. Если питание верхнего ключа выше 15В не поднимается, то стабилитрон на 18 не обязателен. - De_User(18.03.2019 18:43)
- "На выходе полумоста включен супрессор 1,5KE440. Иногда он тоже стягивается в точку." зато на диоде сэкономили De_User(17.03.2019 10:23 - 10:40, ссылка)
- А вот это очень ценное замечание. Надо будет на этот предмет потестить. Не зря я затеял эту историю. Спасибо. - my504(17.03.2019 10:46)
- Сначала хорошо бы на характеристики тиристора взглянуть - как он работает в обратной полярности. - De_User(18.03.2019 19:18)
- Внезапно подумалось, что Ваша идея с обратным тиристору диодом (а паче вообще симистором) весьма и весьма плодотворна. Действительно, даже если произойдет защелкивание МК и схема потеряет управление, нижний антипараллельный диод обеспечит одну my504(367 знак., 19.03.2019 08:04 - 09:09)
- BTA16 не подходит, потому что у него импульсный ток в два раза меньше, чем у BT145: 90А vs 165А при 10 циклах @ 25°C. De_User(19.03.2019 18:42)
- Через симистор, как и сейчас через тиристор не течет ток 140 Ампер. Там ток не превышает примерно 40...50 Ампер, да и то только в первых двух...трех периодах. Вы путаете ток контура с током ПОДКАЧКИ контура. Амплитуда ПЕРВОГО полупериода - это my504(175 знак., 20.03.2019 08:29)
- BTA16 не подходит, потому что у него импульсный ток в два раза меньше, чем у BT145: 90А vs 165А при 10 циклах @ 25°C. De_User(19.03.2019 18:42)
- BT145-800 Но там нет сколь нибудь значительного обратного напряжения. Антипараллельный диод верхнего ключа практически не задействован. - my504(18.03.2019 21:47)
- Явно не 4х квадрантный этот BT145-800 - De_User(18.03.2019 22:18 - 23:47)
- Четырехквадрантный? Это Вы о чем? ))) Это вообще то ТИРИСТОР, а не симистор. - my504(19.03.2019 05:07)
- Явно не 4х квадрантный этот BT145-800 - De_User(18.03.2019 22:18 - 23:47)
- Внезапно подумалось, что Ваша идея с обратным тиристору диодом (а паче вообще симистором) весьма и весьма плодотворна. Действительно, даже если произойдет защелкивание МК и схема потеряет управление, нижний антипараллельный диод обеспечит одну my504(367 знак., 19.03.2019 08:04 - 09:09)
- Сначала хорошо бы на характеристики тиристора взглянуть - как он работает в обратной полярности. - De_User(18.03.2019 19:18)
- А вот это очень ценное замечание. Надо будет на этот предмет потестить. Не зря я затеял эту историю. Спасибо. - my504(17.03.2019 10:46)
- Посмотрел затворные цепи. Ничего интересного с точки зрения поиска проблемы. Во первых, верхний драйвер на участке разряда питающего стойку электролита 200 мкФ питается от 12,5 вольт и такая же амплитуда импульсов приходит на затвор верхнего my504(779 знак., 18.03.2019 11:08 - 11:12)
- Ещё раз -- приведи ПОЛНУЮ схему со всеми номиналами. И зачем вообще TVS? С ним же последовательного диода не включено? А как он будет работать в прямом направлении? (после закрывания верхнего транзистора, но до открывания нижнего) Через него fk0(133 знак., 19.03.2019 01:57)
- Обсуждаемая тут схема мною облизана вдоль и поперек. Я обратился за помощью в расчете на свежий взгляд. А так же на возможность более грамотной оценки самой схемотехники. Это я к тому, что осциллограмм я снял немерено-несчитано. За 9 лет с момента my504(393 знак., 17.03.2019 07:21)
- Тоже знаю как, нарвался с усилом Д класса, там снабберы смешные, 10 Ом и 150 пкФ, не поверил, что это работает, потом смотрю ток дросселя при рабочей частоте 400 кГц, осцилляции процентов 10 размаха на гармониках, вставил снабберы, картинка тока Visitor(40 знак., 16.03.2019 19:51 - 20:01)
- Нет, это не частота контура. Контур В РАССМАТРИВАЕМОМ ТУТ РЕЖИМЕ работает на своей резонансной частоте 2 кГц (примерно). На частоте 58 кГц он работает в режиме накачки акустомагнитных меток с целью их обнаружения. Это происходит при напряжении my504(231 знак., 16.03.2019 16:43)
- Про К78-2. Это отчаянное дерьмо в данном применении. Взрываются в пену. Плавали - знаем. Примененный конденсатор - плод долгих и тщательных поисков. Его фактически нечем заменить. От слова совсем. У меня есть два изделия где долго и мучительно my504(375 знак., 16.03.2019 16:14)
- Так 58 кГц откуда? Это не частота контура? - Visitor(16.03.2019 16:16)
- Таки да, для постоянного режима допускается порядка 100Vrms. Но это при штатном переменном напряжении, 440VAC. De_User(16.03.2019 15:48)
- Ну и для Вас повторю. Это график НЕ О ТОМ. Это график про НЕПРЕРЫВНУЮ РЕАКТИВНУЮ МОЩНОСТЬ. - my504(16.03.2019 16:16)
- Причем тут 10 кГц, если речь идет о 2 кГц и не о постоянном синусе, а фактически об радиоимпульсе (синусе с огибающей). Там есть параметры скорости изменения напряжения и импульсного тока. Синусоидальное действующее значение напряжения тут не my504(21 знак., 16.03.2019 16:07)
- Здесь со страницы 11 начинаются графики: Maximum RMS voltage as function of frequency. Уже на 10 кГц вольтаж падает в 10 раз. А по моему мнению, К78-2 не хуже любых импортных, правда сразу заводской партией заказывать надо. - Visitor(16.03.2019 15:35)
- MKP1847 (MKP1847610444Y) my504(48 знак., 16.03.2019 15:26 - 15:29)
- А что с дедтаймом, так и не привели цифру? - Yurasvs(16.03.2019 10:50)
- У пленочных капов есть графики снижения рабочего вольтажа от частоты, гляньте внимательно, на этой частоте падение может и в 20 раз оказаться. Вероятно, проблема в конденсаторе контура. Марку кондера дайте. - Visitor(16.03.2019 15:02 - 15:13)
- Спасибо! Вот что значит практика - ясно понятно изложено. +1 за " Не понятно, как ведет себя схема "на излете", ток мал и приближается к порогу компаратора, возможно нужна доп. фильтрация шумов, чтобы слишком быстро ключи не колбасило." - De_User(16.03.2019 10:15)
- Спасибо! Интересно, диод (нарисовал зелёным) не забыт случаем? De_User(16.03.2019 15:23 - 15:29)