caxapa.ru :: Интель натурально собрался сделать x86 "стандартом на веки вечные" для всего на свете ->. Я уже даже не за свой бочонок пива борюсь - он мой :) Я просто с некоторой долей ужаса смотрю в будущее.

Evgeny_CD (11.06.2007 13:37, просмотров: 22490)

Интель натурально собрался сделать x86 "стандартом на веки вечные" для всего на свете ->. Я уже даже не за свой бочонок пива борюсь - он мой :) Я просто с некоторой долей ужаса смотрю в будущее. http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?08/57/74
http://caxapa.ru/83984.html - старый пост по теме Поскольку у интела будет alien technology в виде процесса 45нм, в то время как основные делатели "альтернативных" архитектур с разумной ценой (я не говорю про супер-пупер PowerPC от IBM - они не для массового рынка) едва-едва доковыляли до 90нм, то у нелюбимой мной x86 появляется новый шанс на завоевание _идеологически_ утраченных рынков. Я не спорю, что х86 распространыны много где в пром. автоматике и медицине, но: * их применение там - не более, чем дань инерции мышления, а не осознанная техническая и экономическая целесообразность. * все они, что характерно :), но имеют к Интелю никакого отношения. С появлением же новой безрадиаторной шняги с производительнстью на уровне 2000 DMIPS, да со всеми наработанным тулзами для x86, да со знаменитыми либами IPP от интеля, при цене оной в опте на уровне $20-30 (а менно при такой цене можно получить $100 за устройство) станет технически и экономически интересно разрабатывать новое поколение embedded систем именно на ней. И прозводители альтернативных архитектур снова будут в пролете. Понятно, что (MIPS | ARM | PowerPC | (я уже не говорю про совcем новаторские вещи, типа tensilica.com)), будучи сделанными по alien technology, были бы ваще круче всего на свете, но кто их, глупых, до такой технологии допустит :) Также понятно, что никто нас в этом железе нового поколения до низового уровня не допустит. Будет ОСька, BSP, API этой оськи и далее гуляй-не хочу. Да и сами железяки будут почти наверняка в виде мезонинных модулей стиля ITX. Ибо разводить платы под все эти супер-пурер чипы - то еще занятие. Приунывшая было M$ на embedded рынке снова получит шанс на возрождение. Вспоминаем наш старый флейм на тему CLI и пр. супер языков http://caxapa.ru/63267.html И получаем "новую мечту": строительство системы их кубиков. Собственно, ничего нового не произойдет - то же самое было на рынке ПО для "настольной" M$. Резюме - все, стратегия embedded рынка на многие годы прояснилась. Нравится она нам или нет - нас забыли спросить. И выход у нас только один - заранее подстраиваться под эту стратегию. Нет, есть все таки некий филосовский закон, что технически правильные вещи очень редко бывают успешны коммерчески. В каком-то перевернутом мире мы живем. :( Вот вам и почти теологический момент. Понятно, что угадав сейчас тенденцию, можно очень нехило подняться. И получить ресурсы для того, чтобы потихоньку начать двигать свою идеологию. Вы можете представить себе фирму, которая подняласть на некоторой идеологии, а затем выпустила V2.0, которая кардинально подрывает основы этой самой идеологии? Я - нет :) Но... Попробудем как мы хитро подстроиться под идеологию :) Да, настало все таки время мне дописать свою книгу по embedded системам.

- И AMD туда же! -> О как! Не зря они алхимию похерили! - Evgeny_CD(13.06.2007 11:35, , ссылка)
  - Бочонок пива точно мой :))))) Я, вероятно, просчитался со сроками, но не суть (в данном случае). Это первый опыт моего серьезного прогноза. Да, не зря я собирал и анализировал инф последние 4 года! - Evgeny_CD(13.06.2007 12:35, )
- ИМХО Хотите вы этого или нет x86 вытеснят все - и даже MCS51!:-)Останется только один! :-)) PicoDev(117 знак., 13.06.2007 01:01, )
  - Точнее, все более-менее серьезные девайсы будут многопроцессорными. Будут периферийные "контроллеры светодиодов", где найдется место и 51, и AVR, и PIC, и ARM, и еще много чему. И будет ядро, Evgeny_CD(345 знак., 13.06.2007 09:48, )
    - Почему будут? Уже давно они такие и есть. AlexandrY(176 знак., 13.06.2007 10:53, )
      - "Новое - хорошо забытое строе!" Конечно, такие решения часто применяются. Но пока они не стандарты - изобретаются по месту в меру таланта разработчика. Еще немного - их их стандартизуют. Все будет Evgeny_CD(61 знак., 13.06.2007 11:01, )
        
        и талант разработчика будет сосредоточен на решение предметной области, а не на изобретение очередного велосипеда. плюс отпадают проблемы с ЗИП. - bialix(13.06.2007 14:28, )
        
        утопия, об этом не стоит и мечтать, в кошмарном сне только можно представить унылый и однообразный мир. имхо - Sergey Pinigin(13.06.2007 14:35, )
        
        Точно! Имеется ведь очень хорошее высказывание "универсальные вещи (процессоры, применительно к данному случаю) одинаково плохо делают всё". - VVB(14.06.2007 07:47, )
- ИМХО AlexandrY(635 знак., 12.06.2007 10:11, )
  - А вот еще поучительные бенчмарки. Я Интела там в упор не увидел. AlexandrY(115 знак., 12.06.2007 22:17, , ссылка)
    - Ну какже, Intel - он как тень отца Гамлета! AMD ElanSC520-133, AMD K6-2E 400/ACR, AMD K6-2E+ 500/ACR. На исходники бы глянуть, но тест очень интересный! И анализ довольно занятный. Жаль, ColdFire не Evgeny_CD(1457 знак., 13.06.2007 00:39, , ссылка)
      - Там хитро сделано. AlexandrY(545 знак., 13.06.2007 11:04, )
        
        Концептуальный подход! "Трудно плавать в бассейне с серной кислотой с отрубленными ногами". Жаль, я думал они более практично к делу подходят. - Evgeny_CD(13.06.2007 11:27, )
        
        если им за подобные исследования деньги не платят, то я бы сказал, что к делу подошли максимально практично: самый быстрый вариант запуска кода по принципу "либо работает, либо нет". - bialix(13.06.2007 14:26, )
  - Да вот кстати, Luminary Micro выпустил сразу 29 новых чипов. AlexandrY(80 знак., 12.06.2007 10:28, , ссылка)
    - На Mouser уже лежат киты для LM3S6965 Etheret! -> - Evgeny_CD(13.06.2007 20:57, , ссылка)
    - И не только среди ARM. С интегрированым PHY был только HC12 какой-то там от Freescale, но он был убогий (4К RAM) и жрал дофига. Абкурицца можно! Кстати, очень грамотный шаг. Evgeny_CD(114 знак., 12.06.2007 10:56, )
      - Забыли еще MCF5223X. Не вижу, чем эти люминари интереснее. - she(12.06.2007 17:34, )
        
        Хм. Сильная машинка! По CF я как-то и позабыл. Действительно, люминари против нее нервно курит :) -> - Evgeny_CD(12.06.2007 18:06, , ссылка)
        
        Только вот на складах ее нигде нету. Новый чип. А так девайс замечательный! - Evgeny_CD(12.06.2007 18:10, )
        
        MCF52235CAL60 Нашлись на AVNET по $15. -> Замечательно! - Evgeny_CD(12.06.2007 18:19, , ссылка)
        
        В пятом криптомодуль есть. Не факт, что продадут. - she(12.06.2007 18:29, )
        
        Есть такая тема. - Evgeny_CD(12.06.2007 18:58, )
  - Так в том-то вся фишка и состоит, что "утюговый" embedded Intel отходт в прошлое. TDP 0.5Вт - это близко к любой современной быстрой ARM шняге (понятно, что ARM будет жрать меньше, но для Evgeny_CD(295 знак., 12.06.2007 10:26, )
    - Да не интересно это в принципе. AlexandrY(423 знак., 12.06.2007 10:39, )
      - Вы просто говорите моими словами! :) Нет, Вы не понимаете сути долбаной глобализации. Конечно, ксли Вы или я прийду в интель за NDA по поводу супер чипа, нас пошлют далеко и без провизии. Но если Evgeny_CD(343 знак., 12.06.2007 10:52, )
        
        Если Вам никто не дает денех, чтобы Вы заказали кристаллы, заказали среду, наняли индусов кодировать, организовали производство в Китае и продажу по миру, впарили юзерам, вернули кредиты, то Vladimir Ljaschko(136 знак., 12.06.2007 12:39, )
        
        Обижаться на весь мир мы не будем. Плевать тоже. Будем сущствовать с ним в симбиозе. "Нафига нам кузнец" (индусы)? Что, своих программеров мало что ли??? Парни с letter of credit позаботятся о том, Evgeny_CD(145 знак., 12.06.2007 12:59, )
        
        ну, а зачем нам это добро покупать. Глобализация уходит в прошлое. Это 20 лет назад фирменные вещи было круто, сейчас навалом местных производителей. - dch(12.06.2007 11:47, )
        
        А затем, что Вы умаетесь кодить "контроллер светодиода" с уравлением по WiFi. А кустомерам в глянцевых журналах наглядно объяснят, что все успешные люди использут контроллеры светодиодов только с Evgeny_CD(248 знак., 12.06.2007 13:03, )
        
        я ничего кодить не уменю,а глянцевые журналы делают еще большие лохи чем юзера,которые хотя бы знают область приложений.Другое дело что шоу устраивают ..., и это шоу выгодно лиш небольшой группе лиц. dch(714 знак., 12.06.2007 14:01, )
        
        Покупать придется 3m(336 знак., 12.06.2007 12:58, )
        
        не знаю, сечас все размывается. Электронные данные не защищены законом, остается только NDA, которое быстро разваливается. dch(101 знак., 12.06.2007 13:44, )
        
        +1 - Evgeny_CD(12.06.2007 13:03, )
        
        Без обид, но мне вся эта дискуссия напомнила об эссе по ссылке. Повод для рассуждений там другой, но тем не менее... she(132 знак., 12.06.2007 16:13, , ссылка)
        
        Нету ненависти к х86. Эти строки я же на нем, родимом, пишу. :) Есть простой анализ, который показывает что нынешние 10Вт+ x86 камни реально мало где нужны в embededd мире. 0.5Вт+ совсем другое дело! Evgeny_CD(265 знак., 12.06.2007 16:46, )
        
        беленькие брючки, не в ватах дело. Тот же ARM или MIPS персонально вам с любой закладкой сделают. dch(503 знак., 13.06.2007 04:20, )
- ИМХО bialix(218 знак., 12.06.2007 09:04, )
- не надоело искать философский камень? - Aдикм(11.06.2007 16:23, )
  - Я его ищу: 1) не часто; 2) тихо, никому не мешая. Или мешаю? - Evgeny_CD(11.06.2007 17:04, )
    - Лично мне не мешаете. Просто интересно в чем прелесть всех этих изысканий. Год назад Вы открыли конференцию по MIPS. А наполнять не спешите... - Aдикм(11.06.2007 18:59, )
      - Я рад, что Вы так внимательно наблюдаете за всеми моими изысканиями. Каюсь, грешен, форум по MIPS на electronix был создан по моей инициативе (заметим, за несколько недель до "кидалова" по embedded Evgeny_CD(63 знак., 11.06.2007 21:50, )
- Какое-то противоречие наблюдается Vladimir Ljaschko(393 знак., 11.06.2007 13:43, )
  - Я не говорю про _программную_ модель X86. Все команды ARM тоже известны вдоль и поперек. А вот регистры всякие - защита, управление тактовой и потреблением - это terra incognita. - Evgeny_CD(11.06.2007 13:53, )
    - А OMAP? - Vladimir Ljaschko(11.06.2007 23:43, )
      - Про ядро ARM и ядро DSP там известно все (или я ошибаюсь?). А вот про периферию - sosat'ь on. Может, я неточно выразился? Evgeny_CD(261 знак., 12.06.2007 00:17, )
        
        Если найдёте на OMAP850 периферию хоть что нибудь, вышите пожалуйста. Купил QTEK 8500 вроде как платформа startrack исключительно для изна$... Оказалось обламизъ! - Т.Достоевский(12.06.2007 00:47, )

Микроконтроллеры