caxapa.ru :: Прошу подсказку "кибернетику". Нужно "доквакнуть" из канализационного колодца на улице в рядом расположенное здание. Желательно, раз в сутки сигнал "мы живой" и по сухому контакту

Скрипач, пророк (06.10.2019 15:27, просмотров: 33665)

Прошу подсказку "кибернетику". Нужно "доквакнуть" из канализационного колодца на улице в рядом расположенное здание. Желательно, раз в сутки сигнал "мы живой" и по сухому контакту - "тревога". На той стороне есть RusberryPi, а значит можем принять как пару открытых коллекторов, так и UART-SPI-I2C. На этой - кроме поплавкового датчика уровня и бетонных стен - ничего. Нужно тулить аккумулятор. На чем можно сделать? Речь идет о разовой помощи хорошим людям. Не в серию. Так чтобы из говна и палок, но без клинического красноглазия?

... но не любой ценой.

Ответить

- Я бы сделал передатчик на примерно 27 МГц и DTMFом отправлял. Принимать на любую сибишку, декодировать есть микросхемы аппаратного dtmf декодера. Попаять придется конечно немного. Или если есть возможность антенну вытащить на поверхность то Alt@ir(215 знак., 11.10.2019 07:30 - 07:36, ссылка)
- Я бы тупо вдавил мощи в 433 МГц (или 315, что ещё дальше при той же моще). Самый убогий катролир с "протоколом" PT2262 (RC-SWITCH) + педератчик. Vit(73 знак., 06.10.2019 20:48, ссылка)
  - Вот-вот, чего-то такого хочется. Но я в этом деле чистый лист, где подсмотреть можно? - Скрипач(06.10.2019 20:59)
    - Оно в туевой хуче пультов для дешевых радиорозеток и в датчиках для "сигналок". Перерисовывал кодер из диаграмм из DS, работает сполутыка. Есть "либы" для дуин и пи. Декодер - либо родной аппаратный PT2272, либо то же, но дуинистое (rc-switch - Vit(85 знак., 06.10.2019 21:18, ссылка, ссылка)
      - Спасибо! Даже если "пойду другим путем", обязательно попробую :) - Скрипач(06.10.2019 21:21)
- Чтобы из колодца, и наверняка, я бы попробовал что-то вроде Microchip RN2483, Low-Power Long Range LoRa® Technology Transceiver Module Nikolay_Po(335 знак., 06.10.2019 19:16, ссылка)
  - На LoRa есть готовые модули под сухой контакт, недорого. И есть услуга IoT от Vodafon. Это оно? Или я могу просто взять два чипа и оно смогут общаться друг с другом?! (пока считаю что только с базовой странцией или приедет пативэн частотнадзора) - Скрипач(06.10.2019 19:21)
    - Шта "IoT от Vodafon" ?? Для лоры нужны станции, и подключение и обслуживание там не "за даром"! А уж для решений из "задрищинска" (прошу прощения у топикстартера) про лору вообще речь не идет! Ну и последний гвоздь! У нас лора от святого духа Aleksey_75(11 знак., 06.10.2019 19:38)
      - 0,7евро в месяц? За даром. И покрытие, как раз, есть. И модуль, 2хААА элементов внутри за 55евро. Это один из планов "А", на самом деле. - Скрипач(06.10.2019 20:40)
        
        в канализационом люке!? где нужен факт зальёт ли нас гамном или нет? Вы прям серьезно? - Aleksey_75(06.10.2019 20:45)
        
        А в чем проблема? Пластиковый корпус IP67 (и даже IP68) вполне доступен по цене. Крышка люка - пластиковая. Вешать сильно глубоко смысла нет. Есть шанс. - Скрипач(06.10.2019 20:49)
        
        Если на крышке разместить антенну способную отражать или переизлучать сигнал в нужную сторону, то связь сильно улучшится... - fk0(07.10.2019 00:59)
        
        Достаточно просто разместить модем повыше. Антенна, способная отражать или переизлучать для конкретной ситуации может быть разработана только специально, Nikolay_Po(205 знак., 07.10.2019 08:07)
        
        Да, если модем размещать рядом с крышкой. Если в глубине, то я бы не расчитывал ни на какое рассеянное отражение от стенок колодца (токи в них не текут, углы тупые), всё уйдёт строго вверх. Почему специально, по идее диполь в крышке начнёт fk0(346 знак., 07.10.2019 11:15)
        
        В принципе, согласен. Действительно, диполь на крышке может сильно помочь. Nikolay_Po(593 знак., 07.10.2019 11:56)
        
        Берём любую люминиевую посуду. Прокладываем между крышкой и посудой фольгу, чтоб впритирку, чтоб контакт по всей длине окружности крышки. И никакая лора не поможет. - fk0(08.10.2019 11:51)
        
        Я не был бы уверен, если расстояние между трансиверами порядка сотни метров. LoRa на низких скоростях может хватить и утечки токов фуко на поверхность кастрюли. Как-то во время учёбы выиграл спор у других студентов: Nikolay_Po(427 знак., 11.10.2019 11:01)
        
        Попробовал. 868МГц - терпимо. Приемник подниму под потолок, внутри, по наружной стене, чтобы чуть телесный угол улучшить, но работает и так. - Скрипач(11.10.2019 16:52)
        
        Модуляция, скорость какие были? RSSI что показывал? - Nikolay_Po(11.10.2019 18:42)
        
        RSSI: -82dB. По опыту, данное устройство отрубается после -95dB Скрипач(76 знак., 11.10.2019 18:46)
        
        Добавить бы децибелл 8 про запас. Чтобы +20 запаса было. А то куст вырастет или кошки на крышке соберуться погреться и хана связи. В общем, приличный запас над минимальным рабочим уровнем желателен, от 20дБ. - Nikolay_Po(11.10.2019 19:16)
        
        Добавь 8) Как? :) На самом деле, если раз в пару часов "докричится" (при опросе раз в минуту) то задача решена. Не знаю сколько и где кустов должно вырасти... Скрипач(113 знак., 11.10.2019 20:27)
        
        Лучше не свинячить в эфире постоянными запросами. Nikolay_Po(213 знак., 11.10.2019 21:01)
        
        (->) Что порекомендуете? - Скрипач(11.10.2019 21:13, ссылка)
        
        На передаче обычный четвертьволновый штырь или диполь (пружинка -- это оно, только укороченное, лучше полноценной длины) размещённый параллельно земле (крышке колодца), не вертикально (излучение идёт в плоскости перпендикулярой штырю, от стенок fk0(597 знак., 11.10.2019 21:57)
        
        Спасибо. Записал в блокнотик. Если будут проблемы, попробуем как способ выжать из решения последние. - Скрипач(12.10.2019 10:36)
        
        Смонтировать поближе к крышке колодезный приёмопередатчик. Ответную часть в прямой видимости крышки, Nikolay_Po(197 знак., 11.10.2019 21:33)
        
        Спасибо. Примерно так все и сделаем. Датчик LeaksProtect - внутри на крышку люка, приемник uartBridge - по потолком у наружной стены. - Скрипач(12.10.2019 10:34)
        
        А еще мокрый снег и помехи от сварочника :-)) sav6622(52 знак., 11.10.2019 20:09)
        
        Зависит от скорости передачи. У CC1101 на малых скоростях чуйка до -116 дБм. С обычным 1/4 штырями из проволоки оно "пробивает" километр влегкую при мощности трансивера +10 дБм. - Гудвин(11.10.2019 19:47)
        
        Зависит от среды передачи. В условиях планеты Земля дальность связи ограничена в основном исключительно отсутствием прямой видимости. - fk0(11.10.2019 20:29)
        
        "Крышка люка - пластиковая" я чую Скрипач все таки марсианин!)) - Aleksey_75(06.10.2019 20:50)
        
        Я этот люк вчера в руках держал (пожимает плечами). Повторюсь, мне не нужно универсальное решение. Только "здесь и сейчас". - Скрипач(06.10.2019 20:55)
        
        Вы живете в передовой стране! Я к сожалению, а даже к счастью пластиковых люков не встречал ибо еслиб встретил сдал бы все свои тачки в утиль и сильно бы смотрел под ноги! - Aleksey_75(06.10.2019 21:00)
        
        В Москве во время тотальных перекопок всего в вся колодцы для люков ставят пластиковые. Крышек не видел но предположу что такие же. - 3m(07.10.2019 08:02)
        
        Странная у вас местность. У меня в Новороссийске и вообще, по краю, металлические люки остались лишь на проезжих частях. В зелёных зонах и на тротуарах только старые. Все новые, кроме проезжей части - пластиковые. - Nikolay_Po(06.10.2019 21:30 - 21:33)
        
        ну с Оренбурге и крание 3 года в СПБ не наблюдал я пластиковых люков )) - Aleksey_75(06.10.2019 21:44)
      - Хорошо, люди пишут, если модули соединять точка-точка, то это не может называться LoRa. Так что да, формально для LoRa нужны БС-шлюзы. Nikolay_Po(1039 знак., 06.10.2019 20:15 - 20:22, ссылка)
        
        Нарушение "частотной чистоты" - приговор. Хорошим людям такие "фиги" не подсовывают. - Скрипач(06.10.2019 20:42)
        
        Речь не о том, что нарушать обязательно. Там нужно соблюсти ограничения по количеству и длительности посылок за период времени. Вопрос выбора режима работы. Nikolay_Po(642 знак., 06.10.2019 20:50)
        
        Я сомневаюсь что из колодца можно добить до здания, а тут до вышки нужно. Тонкие режимы ПО - не в моем случае. У меня ноль опыта разработки радиорелеек и это явно не тот сценарий чтобы исправлять этот недостаток 8) - Скрипач(06.10.2019 20:53 - 21:03)
        
        Там бюджет радиоканала до (на низких скоростях), из документации модуля: Nikolay_Po(921 знак., 06.10.2019 21:56)
    - Готовые модули не запрограммированные под конкретного оператора IoT? Микрочиповские, да, могут точка-точка соединяться. Количество одновременно принимаемых каналов отличается от БС в меньшую сторону, конечно. Но для тока-точка нормально, связь Nikolay_Po(772 знак., 06.10.2019 19:36)
      - Блин! вы прям серьёзно ? в канализационном колодце электроника ??? там у текстолитовой пластины жизнь будет равняться неделями, в лучшем случае месяцами) - Aleksey_75(06.10.2019 19:42)
        
        Это с чего вдруг, у меня в топасе крутится уже год...тьфу тьфу тьфу.. - sav6622(06.10.2019 21:52)
        
        Это НЕ канализационный колодец. Там установлен жироуловитель (пластиковая ёмкость, 2х2х1,5м примерно), но сама камера - практически сухая. Кроме того, нет проблемы разместить в ней пластиковый бокс IP67 - Скрипач(06.10.2019 20:47)
- Горилка? Она, собака, всегда гарная! :-) bnb62(125 знак., 06.10.2019 16:12)
  - Кинь, плз, в качестве примера ссылку, какую имеешь ввиду. Я поищу у бабок, что у нас в подземном переходе торгуют :) Скрипач(92 знак., 06.10.2019 16:19 - 16:22)
    - Чтобы готовое, с клеммами "говнокачка", да штобы "из коробки", не искал... Но у меня трудится китайский трёхзоновый термомер, который передаёт состояние батареек двух автономных датчиков. - bnb62(06.10.2019 16:34)
      - Извини великодушно, но сначала я имел в виду обыкновенный радиозвонок. Он, при нажатой кнопке = замыкании датчика уровня, будет непрерывно включать насос. Далее. Современные насосы жижи защищены от "сухого хода" сами, значит - выключится. - bnb62(06.10.2019 16:46)
      - Из канализационного колодца? И не нужно готовое. Точнее, устроит разное. Технадзору сдавать не нужно, делаем в режиме помощи хорошим людям. Скрипач(201 знак., 06.10.2019 16:40 - 16:43)
        
        Из канализационного колодца? Практически. Сам сомневался, что оттуда будет связь. Так уж вышло, что водопровод идет под баней (печное - раз-два в неделю). Там яма = коммуникационный узел. И Сибирь тут же... bnb62(192 знак., 06.10.2019 17:14 - 17:16, ссылка)
        
        советую один раз потратиться на кабель-самогрейку. могу более подробно опытом поделиться если надо - LordN(06.10.2019 17:29)
        
        Понял. Мне очень важно знать если датчик не в режиме. Лучше вообще не делать, чем сделать, а потом быть "виновником торжества". - Скрипач(06.10.2019 17:21)
- не понял, проводов с питанием нет и не будет и связь только по воздуху? а как акк заряжать собираешься? - LordN(06.10.2019 15:51)
  - Засылать бойца со сменным комплектом. Не до жиру, можно и раз в неделю засылать, но, ясен хрен, чем реже тем лучше. Скрипач(259 знак., 06.10.2019 16:16)
    - поставь туда вебкамеру или регик автомобильный. на нем и подсветка и все остальное. раз в сутки поглядеть на мобилку не так и сложно. автомобильный акк такой регик наверно пару месяцев вытяет? - LordN(06.10.2019 16:23)
      - Раз в сутки - не годится. Нужно время реакции порядка десятков секунд. Скрипач(519 знак., 06.10.2019 16:28 - 16:33)
        
        мой небогатый опыт на эту тему убеждает меня в простой истине - такие и подобные вещи решаются только организационно: раз в неделю в жировик лезет спецалбьно нанятый персонаж и тупо его меняет на чистый. всё остально либо не работет, либо работает LordN(548 знак., 06.10.2019 17:26)
        
        Лев, без обид, ты если не в теме, то лучше не подставляйся. Какое нахуй "меняет" емкость 8м3, врезанную в хозбытстоки ?! %) Скрипач(552 знак., 06.10.2019 17:29 - 17:44)
        
        А можно поподробнее про жироуловитель? Как устроен? - Звероящер(11.10.2019 08:09)
        
        -> - Codavr(11.10.2019 13:38, ссылка)
        
        любой правильно устроенный септик ловит жир. судя по обрывкам инфы у Скрипача как раз что-то такое и есть. я ему говорю - надо ебать тех кто не хочет откачивать раз в полгода или чаще, а ему там надо бизнес сделать LordN(5 знак., 11.10.2019 18:39)
        
        Нету там бизнеса, он вообще за так делает, по старой памяти. Может, и выкачивают регулярно, просто хотят снизить риски простоя. - Nikolay_Po(11.10.2019 18:46)
        
        старая память хуже чем сифилис... LordN(338 знак., 11.10.2019 19:30)
        
        :о) LordN(49 знак., 06.10.2019 17:33 - 18:26)

Мобильная и беспроводная связь