caxapa.ru :: Что за бред? Уж не собираетесь ли вы измерять ФАЗУ входного сигнала с помощью "колебательного контура" вблизи резонанса?

Хаос (15.10.2019 06:25, просмотров: 1) ответил my504 на Был заявлен уровень помех в целый вольт по входу. Это автоматически приводит к необходимости серьезной аналоговой преселекции с целью обеспечения линейности. И говорить про антиалиасинг из простейшей rc тут как то неуместно. Плюс к этому нужно так

Что за бред? Уж не собираетесь ли вы измерять ФАЗУ входного сигнала с помощью "колебательного контура" вблизи резонанса? Откройте любой букварь по РЦС и посмотрите график ФЧХ (последовательного) колебательного контура вблизи резонанса. Там производная ФЧХ на выходе этого резонансного контура вблизи частоты резонанса стремится примерно к бесконечности!!! Соответственно, любое изменение резонансной частоты этого контура, например, в результате изменения температуры среды и наличия у емкости ТКЕ, приведет к изменению резонансной частоты этого контура на проценты. Как следствие, фаза измеряемого сигнала на выходе такого колебательного контура изменится на десятки градусов. О каком точном измерении ФАЗЫ тут можно говорить? Про "уровень помех в целый вольт по входу" тоже смешно. Откройте даташит на этот АЦП. Там на первой же странице приведена схема включения этого АЦП. На этой схеме можно невооруженным глазом увидеть ОУ, на вход которого через резистор подают сигнал с амплитудой +/-10 Вольт. Никакой перегрузки по входу при таком включении не наблюдается, а на выходе ОУ при этом вполне себе стоит RC фильтр. Про фильтрацию "помехи с уровнем один вольт" тоже позабавило. Если "помеха в целый вольт по входу" расположена в частотном диапазоне от 19 кГц до 231 кГц, то фильтрация этой помехи цифровым КИХ фильтром с линейной ФЧХ дело вообще тривиальное. Так что учите мат-часть, прежде чем писать всякие глупости! ;)

- Очень пафосно, но никакого отношения к предмету рассмотрения не имеет. my504(966 знак., 15.10.2019 08:33 - 09:26)
  - Добавлю, для упёртых.. :) Хаос(470 знак., 15.10.2019 12:05, )
    - Какой же надо взять конденсатор, чтобы емкость изменялась на 1 % в течении времени от калибровки до измерения? В такого рода изделия ставят высококачественный полипропилен... - my504(15.10.2019 12:20)
      - Или не ставят конденсатор вообще.. Это ведь ваша идея сделать из катушки металлоискателя резонансный колебательный контур.. :) Хаос(343 знак., 15.10.2019 12:32, )
        
        Там нет необходимости в долговременной стабильности. А сигналы, фазы которых надо различать, проходят через один канал. - Крок(15.10.2019 13:51)
        
        Я не специалист в полевых металлоискателях, но стационарные я как раз разрабатывал и разрабатываю. Про "керамику" - это Ваша фантазия. Я говорил про полипропилен. Нужно сильно постараться, чтобы в предложенном устройстве ИЗ=ЗА КОНДЕНСАТОРА не my504(31 знак., 15.10.2019 12:47)
        
        "Можете доказать математически? ))) Или Вам просто так кажется?" :) - Хаос(15.10.2019 13:11, )
        
        В догон, нащщет конденсаторов. Откройте ссылочку на прибор, что ТС дал... Штотатам за картинки с катушками - конденсаторами???? ))))) - my504(15.10.2019 15:22)
        
        Легко. ТКЕ полипропиленовых конденсаторов составляет 10-4/град, то есть 0,01% на 1 градус. Что говорит о том, что между калибровкой и измерением должна изменится температура конденсатора на 8 градусов, чтобы ошибка по фазе составила 1%. Это с my504(139 знак., 15.10.2019 13:46)
        
        Керамика еще и сама по себе шумит. В контур ставят только NP0. Обычно полипропилен, как с меньшимы потерями, реже полистирол. - misyachniy(15.10.2019 12:55)
    - Тут не играет рояль изменение емкости. Ну изменится она за час. Или минуту. Металлоискателем машут, как Смерть, косой, в эпидемию. Вот за эти времена сдвиг и измеряют. - mse homjak(15.10.2019 12:11)
  - Маленькая ремарка. В точках 45 градусов синус и косинус равны, запомнить их несложно, и если нет задачи вычислять значения вектора каждый период (там где-то мелькали миллисекунды), то отсутствие ДСП-модуля не сильно затормозит рассчёт. - Крок(15.10.2019 09:29)
    - А причем тут значения синуса-косинуса, если речь идет об УМНОЖЕНИИ, которое при 4 отсчетах ВООБЩЕ НЕ ТРЕБУЕТСЯ. - my504(15.10.2019 09:31)
      - \\ а так же необходимость умножения на значения синуса-косинуса в точках 45 градусов, (с) - Крок(15.10.2019 09:32)
        
        Это для ВОСЬМИ отсчетов нужно 45 градусов. А я в наличии 8 отсчетов сильно сомневаюсь. Спор как раз об этом. - my504(15.10.2019 09:47)
        
        А в чем причина ваших сомнений? AD7691 работает на частоте 250 кГц. Для восьми отсчетов нужна частота: 18*8 = 144 кГц. Хаос(438 знак., 15.10.2019 10:11, )
        
        Тут никто не обсуждает КАК СДЕЛАТЬ. Тут обсуждают РЕВЕРС ГОТОВОГО ИЗДЕЛИЯ. Которого, к тому же нет в наличии, а есть только фото. my504(111 знак., 15.10.2019 12:18)
        
        "Можете доказать математически? ))) Или Вам просто так кажется?" :) - Хаос(15.10.2019 12:45, )
        
        Я уже дал ранее ответ на этот вопрос. Выигрыш при RC антиалиасинге составит всего 6 дБ при 8 отсчетах против 4. При динамике АЦП в 108 дБ - это ни о чем. Все равно нужен нормальный входной фильтр. - my504(15.10.2019 14:52)
        
        Ну так попробуйте САМИ сделать "нормальный входной фильтр" при 4 отсчетах на период с подавлением 100 дБ в полосе от 54 кГц и выше, и с частотой среза 18 кГц.. Чего болтать то зря? :) Хаос(479 знак., 15.10.2019 15:54, )
        
        И еще в тему. При самом быстром измерении в 10 мс накопления полоса пропускания составит 100 Гц. Мало того, что помеха в полях не расположена на частоте 54 кГц с точностью 100 Гц, так еще эта помеха НЕ КОГЕРЕНТНА с сигналом накачки. Что позволяет my504(217 знак., 15.10.2019 17:10)
        
        Разговор пустой. 16 отсчетов даже не обсуждаются. Их В ЭТОМ устройстве быть не может по определению. Разницу между 8 и 4 я ранее дал - ровно ОДНО лишнее звено - 6 дБ/октаву. my504(189 знак., 15.10.2019 16:35 - 16:40)
        
        извините что встреваю, а зачем мерить каждый период по 16 точкам? m9rs(223 знак., 15.10.2019 10:40)
        
        Чтобы упростить фильтр на входе АЦП. Читайте выше ссылку про anti-aliasing filter. - Хаос(15.10.2019 10:49, )
        
        В металлодетекторах есть "любимые" частоты. misyachniy(327 знак., 15.10.2019 10:39)
        
        Так и в чем причина выбора 18 кГц? В "любви"? :) - Хаос(15.10.2019 10:50, )
        
        В традиции. У них же "блины" съёмные и можно покупать от разных производителей. Некий стандарт желателен. - Крок(15.10.2019 14:45)

Микроконтроллеры PIC