caxapa.ru :: Феодальное королевство. Для студней сгодится. Для нормальной работы - нет. Аминь. Подробности могу вспомнить, но рвотный рефлекс не дает :-)

il-2 (31.10.2019 19:42, просмотров: 402) ответил Adept на кто имеет что сказать против кодевижн АВР? Просто интересуюсь :) есть некоторые

Феодальное королевство. Для студней сгодится. Для нормальной работы - нет. Аминь. Подробности могу вспомнить, но рвотный рефлекс не дает :-)

Ответить

- что посоветуете?? (с прицелом на кортексы, ну и старшие АВР тоже неплохо бы) Приоритет (кроме общего качества работы, компилятора, ессно)- вменяемая среда отладки или возможность полноценной интеграции куда-нить (к примеру в студию (тут сразу Adept(18 знак., 31.10.2019 20:23)
  - Студия 6.2 и встроенный в нее GCC. Тот toolchain, который интегрировался в студию 4 был все-таки сыроват и результат компиляции иногда выдавал нерабочий на ровном месте. - AlexG(31.10.2019 21:04)
    - Лично мне никакая Студия не нравится, а нравится IAR :). Причем, причину вижу не в качестве кода, а в ясности смысла сообщений об ошибках. У IAR она ясная, понятная и сразу указует на место в коде, которое компилятору не понравилось, тогда как Ксения(241 знак., 01.11.2019 15:34 - 15:53)
      - Не так все просто. Однажды я написал такой исходник, от компиляции которого IAR ~~уходил в нирвану~~ сообщал о внутренней ошибке. - VLLV(01.11.2019 21:12)
        
        "Однажды он принес домой такое, что мама с папой плакали навзрыд"(с) :)) - MBedder(01.11.2019 22:19)
        
        Это едва ли следует причислять к своим заслугам :-) - SciFi(01.11.2019 21:15)
      - Мне тоже очень нравится IAR (за качественный и предсказуемый результат компиляции), но мне показалось, что топикстартер хочет чего-нибудь подешевле, а Студия, начиная с шестой версии, стала достаточно вменяемой, чтобы использовать ее для несложных AlexG(186 знак., 01.11.2019 15:50)
        
        Пользуюсь студией 7 для весьма серьёзных проектов, как AVR, так и ARM, всё нормально. Не вижу необходимости чего-то другого для продукции Atmel - бомж(02.11.2019 22:15)
        
        несложные проекты, и всё, что касается задач управления, без сложной математики, я делаю на асме (благо есть самописная операционная многозадачная среда шаблонов для разных типов МК, шаблоны проектов для tiny/mega/xmega) Adept(860 знак., 01.11.2019 21:07)
        
        Если использование таблетки для вас приемлемый вариант, то крайне рекомендую IAR - AlexG(02.11.2019 07:43)
        
        хороший компилятор - полдела (хоть и важнейшая половина) IDE, которого у яра, как говорят, практически нет, - отпугивает. Наверное возможно подключить его сторонним компилятором к той же студии, к примеру? надо провентилировать будет этот вопрос Adept(258 знак., 02.11.2019 12:05 - 12:10)
        
        Те, кто говорят, что IDE IARа это "блокнот" серьезно преувеличивают проблему. Мне вполне удобно делать в этой IDE довольно немаленькие проекты, все нужное там есть. Я только немного корректирую настройки подсветки синтаксиса и форматирования AlexG(30 знак., 02.11.2019 12:13)
        
        Ассемблер головного мозга :-) - SciFi(01.11.2019 21:13)
        
        Да, я думал в спорах ASM vs C, ассемблер безоговорочно проиграл лет 10-15 тому назад. И в варианте C vs C++ давно победил C++. И в сегодняшнем мире уже вовсю отказываются от C++ в пользу C#, Java, Typescript... - fk0(03.11.2019 15:34)
        
        Просто тенденция в сторону блочного домостительства :). Ради скорости строительства укладывать кирпичи считают зазорным. - Ксения(03.11.2019 20:33)
        
        Не совсем. C++ -- это уход в сторону _типизированных_ ЯВУ, а Java или C# -- подвижка в сторону "управляемого кода" и что наиболее важно, автоматического управления памятью. В последних правда метапрограммирование загнобили на корню. Но не важно, fk0(948 знак., 03.11.2019 21:49)
        
        Исследования показали, что укладка кирпича занимает исчезающе малую долю времени строительства дома - Крок(03.11.2019 21:35)
        
        То-то одни монолиты строят, где кирпич -- декоративная "обделка" и внутренние перегородки. - fk0(03.11.2019 21:41)
        
        А это уже жадность. И результаты в общем-то аналогичны. - Крок(04.11.2019 13:55)
        
        да, люблю пошевелить мозгами :) а главное мне это доставляет удовольствие, ну, скажем как ручная резьба или ювелирное дело (а ведь можно же взять фрезер, и сделать быстрее, но удовольствия не получишь, да и результат "ручной работы" мне больше Adept(13 знак., 01.11.2019 21:33)
        
        Удовольствие? От ассемблера? Извращенец! :) - VLLV(01.11.2019 22:38)
        
        писАл на асме со времен Д3-28 и PDP-11, продолжаю и по сей день. всё нравицца)) - Alex68(01.11.2019 23:19)
        
        Надо армовский асм попробовать. Вангую, отвадит. И поделом! - SciFi(01.11.2019 23:29)
        
        +1 для AVR писал на асме, при переходе на арм попытался и понял что у меня голова лопнет нах... - Aleksey_75(01.11.2019 23:33)
        
        писал еще на COP420, точнее его белорусский аналог 1820ВЕ1, это четырехбитный микроконтроллер. вот это было извращением, но все получилось. - Alex68(01.11.2019 23:35)
        
        Коллега!!! - Make_Pic(04.11.2019 12:54)
        
        я всегда приветствую подобное!!! но увы , есть такое понятие "цель должна оправдывать средства", увы к сожалению не про асм ( - Aleksey_75(01.11.2019 23:39)
        
        на четырёхбитнике было сделано управление ВМ18. точнее, их там было два, один следил за другим и перезапускал его при зависании. а потом на таком же было сделано управление ЛПМ в цифровом видеомагнитофоне. год был 1988. - Alex68(01.11.2019 23:43)
        
        у ADSP совершенно прелестный асм. арифметический. пишешь почти как на ЯВУ - Alex68(01.11.2019 23:30)
        
        ja ja, das is fantastish! sehr gut!! :)) - Adept(01.11.2019 23:14)
        
        Вам может и больше, а работодателю? Если я скажу начальнику, что мне нужен на проект не месяц, а год - меня нахрен уволят. - evgeniy1294(01.11.2019 21:57)
        
        Какой нахрен год?? Обычно на софтовую часть проекта отводится от месяца до двух, + допиливание в процессе отладки аппаратной части. Сомневаюсь, что на Си будет быстрее (по крайней мере мой опыт общения с Си-программерами говорит о том, что Adept(2116 знак., 01.11.2019 23:08)
        
        Нет предмета для спора. Сильно от области применений зависит. Где-то матан нужен весьма взрослый, но неторопливый и на асме такое писать устанешь, на С сильно более приятно. Где-то RT превыше всего, тут да, асм таки может подруливать. Иногда Evgeny_CD(150 знак., 01.11.2019 23:18)
        
        Сделайте на asm сетевое устройство с web-интерфейсом - evgeniy1294(01.11.2019 23:37)
        
        Любые крайности вредны. прилинковать исходник на asm в отдельном файле запрещено? - Evgeny_CD(01.11.2019 23:40)
        
        Тогда проще критические функции написать с использованием интринсиков и ассемблерных вставок. Пилить все на ассемблере слишком затратно - evgeniy1294(02.11.2019 00:36)
        
        Асм вставка или процедура на асме в отдельном файле - это опции. Суть именно такова - что надо, если уж совсем надо, на асме, остальное на С. - Evgeny_CD(02.11.2019 00:39)
        
        Забавно, как ты забыл упомянуть косность мЫшления при переходе asm->c. Зато тактичность на высоте. - SciFi(01.11.2019 23:32)
        
        Свойства разработчика (косность мышления, в частности) - это часть параметров проекта. Их тоже надо учитывать при оптимизации. Evgeny_CD(385 знак., 01.11.2019 23:38)
        
        вот сказал ты про матан и вспомнилось. довольно давно делал всякие железяки , где нужно было что-то считать, на Z80, по той причине, что у Синклера относительная неплохая была математика. и книжка с исходниками была под рукой. в железяке была Alex68(100 знак., 01.11.2019 23:28)
        
        Логика программы может быть сложной, в части условных переходов и т.д. Вот это тяжко на асме писать, а не вызовы процедуры вычисления arsh(x) (условно) - Evgeny_CD(01.11.2019 23:34)
        
        ну, соглашусь. когда-то давно писал компилятор Си для PDP-11, он давай шитый код. писал не с нуля, был некий исходник на асме. его и переделывал\дописывал. это было интересно. - Alex68(01.11.2019 23:38)
        
        +100500!! "всякому фрукту - свой овощ" :)) - Adept(01.11.2019 23:24)
    - а "семёрка" чем плоха? почему 6.2? - Adept(31.10.2019 21:23)
      - Мои личные предпочтения - 6.2 меньше завязана на интернет чем 7 - AlexG(31.10.2019 21:29)

Средства и методы разработки