Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Понедельник
22 июля

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Средства и методы разработки

Evgeny_CD, Архитектор (13.01.2020 16:04, просмотров: 38004)

[C++20] Драфт от декабря 2019. PDF версия 1814 страниц. В Кащенко готовят палату для рискнувших осилить докУмент...-> --> https://github.com/timsong-cpp/cppwp
https://eel.is/c++draft/

Ответить

- [4 сентября 2020 стандарт утвердили], в декабре опубликовали. Можно начинать дерзать. Кто-то сможет добыть полную PDFку? Evgeny_CD(39 знак., 04.04.2021 15:51, ссылка, ссылка)
- Язык убивают. Больше всего это похоже на "всех железной метлой на Джава". Скрипач(116 знак., 15.01.2020 09:44)
  - Насчет Джабы сильно не уверен - кандидатов на роль "языка всего" хоть попой кушай, и все они в равной степени не подходят на эту роль :) Насчет сегментации мысль fk0 более интересная - что С++ по сути стал неким множеством подъязыков Evgeny_CD(1308 знак., 15.01.2020 21:26)
    - Все возможности языка востребованы при создании библиотек, чтобы сделать нормальный универсальный интерфейс, чтобы были понятные и адекватные сообщения об ошибках, чтобы не было утечек памяти, чтобы не терять производительность в пользу =AlexD=(599 знак., 16.01.2020 07:00)
    - Я, в первую очередь, работодатель. Скрипач(604 знак., 15.01.2020 21:57)
- [Обзорные материалы] - Evgeny_CD(15.01.2020 00:46)
  - Кратко - Evgeny_CD(15.01.2020 00:47, ссылка)
  - Хорошо! - Evgeny_CD(15.01.2020 00:46, ссылка)
- [Концепции] -> - Evgeny_CD(15.01.2020 00:45, ссылка)
- [Кооперативное прерывание потоков] Evgeny_CD(15.01.2020 00:39 - 00:44)
- [Модули] Сборник Evgeny_CD(15.01.2020 00:29 - 00:38)
  - Из презентации по твоей ссылке: fk0(2012 знак., 15.01.2020 01:36 - 01:40)
    - Бинарное представление - это по сути промежуточный временный файл для последующей сборки объектника. Конечно он не является единицей распространения, ими по прежнему являются исходники и либы. - =AlexD=(15.01.2020 06:51 - 07:05)
      - Это формальное объяснение. А практическое -- для сокрытия реализации и привязки к своим продуктам все коммерческие фирмы именно бинарное представление и будут распространять. - fk0(16.01.2020 00:47)
    - Спасибо за мнение! - Evgeny_CD(15.01.2020 01:48)
    - Насчет mono - офигеть! Не знал Evgeny_CD(227 знак., 15.01.2020 01:46)
  - Обзор модулей в C++ от M$. Экспериментальная реализация VC - Evgeny_CD(15.01.2020 00:31, ссылка)
  - Толковая преза от JetBrains Evgeny_CD(15.01.2020 00:30, ссылка)
- [Coroutines] Сборник -> Evgeny_CD(15.01.2020 00:35, ссылка)
- Кому он, нахер нужен, ваш C++. Это для старых пердунов не осиливших Go, Scala или хотя бы Python. fk0(14.01.2020 13:38 - 13:40)
- Самое главное что ожидается - это приход модулей на смену хедерам. Ожидаемое уменьшение времени компиляции - на порядки. - =AlexD=(14.01.2020 06:43)
  - С чего бы то? Модули избавляют только от парсинга. A основные затраты времени (если исключить проблемы медленной работы в windows с кучей мелких файлов -- в linux такой проблемы нет) -- это шаблоны и оптимизация. И что значит "на смену хедерам", fk0(374 знак., 14.01.2020 13:34, ссылка)
    - ~~~ - SciFi(14.01.2020 13:39, ссылка)
      - Зато я знаю кто такой Шрайбикус. - fk0(14.01.2020 13:47)
        
        Бывает ;) Chum_A(14.01.2020 16:30)
- "Драфт" - это "Черновик", если перевести? - Крок(13.01.2020 21:13)
  - По идее да - Evgeny_CD(13.01.2020 21:28)
- Более того. Это далеко не всё. Текст стандарта - это вовсе не последнее слово, не выжимка. Это лишь краткая запись! А для того чтобы ПОНЯТЬ что же замысливал автор(ы) - это нужно поднимать серию соответствующих draft, preliminary документов. RxTx(154 знак., 13.01.2020 19:39)
  - Стандарт определяет, как правильно надо действовать человеку и компилятору. Если из текста стандарта это однозначно не следует - выкинуть такой стандарт. Evgeny_CD(91 знак., 13.01.2020 19:44)
- Изучать C++ используя текст стандарта практически невозможно, бессмысленно. C++ Программисты в спорах обращаются к стандарту, но мало кто его читает хотя бы для общего развития. Ибо невозможно. Текст стандарта - это даже не канцелярит, это набор RxTx(2075 знак., 13.01.2020 19:34)
  - Заметь, я ниже сказал про систему управления знаниями. Которая должна быть едина, и которые имеет интерфейс как к программисту, так и к компилятору. Evgeny_CD(278 знак., 13.01.2020 19:40)
    - Я видел. О сходном некогда (в 2к-шных) мечтал и я. Сейчас уже перестал. =) RxTx(623 знак., 13.01.2020 20:27)
      - Они копались в моей голове! Технология смартконтрактов растет и развивается, и там все необходимое для такого "метаязыка" уже есть. - Evgeny_CD(13.01.2020 22:52, ссылка)
- Не последний. RxTx(182 знак., 13.01.2020 16:38, ссылка)
  - ? По ссылке книга октябрь 2016. Стандарт С++20 пока еще не принят, это драфты, и я дал ссылку на последний найденный в сети релиз. - Evgeny_CD(13.01.2020 16:44)
    - Ты: "В Кащенко готовят палату для рискнувших осилить докУмент..." (приводишь C++20 draft N4842). RxTx(186 знак., 13.01.2020 19:25)
      - Ок. Мы не поняли друг друга. Спасибо - Evgeny_CD(13.01.2020 19:30 - 19:42)
- Тулза для разбора исходников -> - Evgeny_CD(13.01.2020 16:28, ссылка)
  - Что ты "тулзой для разбора исходников" называешь? - RxTx(13.01.2020 19:56)
    - Для начала парсер, который превратит писанину кодера в AST. Но штуковина из корневого поста может очень много чего, вплоть до генерации С кода, эквивалентного С++ коду на входе. - Evgeny_CD(13.01.2020 20:05)
      - Ок. EDG. - RxTx(13.01.2020 20:30)
- На мой взгляд, без системы управления знаниями с этим работать невозможно. Evgeny_CD(851 знак., 13.01.2020 16:17)
  - Знаниями управлять каждый дурак может. Ты попробуй управлять незнаниями. =) - RxTx(13.01.2020 21:06)
  - С++ разработчику обычно хватает en.cppreference.com, более крутой документации на язык еще не встречал - lloyd(13.01.2020 17:45)
    - Ну поржать же можно, когда сраный wiki-сайтик "самая крутая документация". RxTx(407 знак., 15.01.2020 13:47)
  - нормально все, но не сразу, я месяц не мог понять почему в моем коде компилятор ругался матом на на выражение -> klen(275 знак., 13.01.2020 16:49)
    - Если и на этот код ругается то он неправ. PlainUser(84 знак., 15.01.2020 09:06)
    - Всегда интересовало, поможет ли оптимизатору кода, если однофигственные в смысле очерёдности выполнения операции написать не через точку с запятой а через запятую. Обнуление элементов массива в Вашем примере? - Сидоргек(13.01.2020 19:23)
      - Так-то вопрос сильно зависит от компилятора, от его версии, от ключей оптимизации, от таргет процессора, и проч. RxTx(470 знак., 13.01.2020 20:12)
      - Ну в примере массив volatile, соответственно очередности не однофигственные. Как минимум из самого примера однофигственность не следует - LightElf(13.01.2020 19:36)
    - Осталось только не обанкротиться до достижения просветления. - Evgeny_CD(13.01.2020 17:01)
      - в бизнесе, как я увидел, не используют c++ - дорого и медленно, но вкусно. Используют говноЯву с говнокодерами - дешево, быстро и противно - бизнесу с большой башни, говнопродукты будут жрать клиенты, их много. - klen(13.01.2020 17:06)
        
        Думаю, внутри JVM толстым слоем C++ - Evgeny_CD(13.01.2020 17:34)
        
        Внезапно, православная сишечка. А не кресты. =) - RxTx(13.01.2020 20:40)
        
        Матчасть протестует! OpenJDK -> Написана на C++ и Java - Evgeny_CD(13.01.2020 21:50, ссылка)
        
        1. JDK != JVM. 2. Давай ты репу склонишь и loc прогонишь? А я всё. Шасси подгибаются =))) - RxTx(13.01.2020 22:38)
        
        В смысле платить и каяться? Я есть оно против! :) - Evgeny_CD(13.01.2020 22:47)
        
        Любопытно, с чем связано, что в одном месте это выражение применяется постоянно? - RxTx(15.01.2020 15:09)
        
        Ты отказываешь мне в праве быть ипанутым? Это нарушает мои конституционные права! - Evgeny_CD(15.01.2020 23:30)
        
        Иногда мне кажется, что Евгений - это бот :-) - SciFi(13.01.2020 17:36)
        
        :)))) Опять-таки ржал. Ну, Евгении, они такие, сколько не видел. А ёжик рандомистичен, да. - RxTx(14.01.2020 14:28)
        
        матчасть немного знаю -> - Evgeny_CD(13.01.2020 17:42, ссылка)
        
        Однако весь AI живет именно на С++. - Evgeny_CD(13.01.2020 17:33)
        
        С чего вдруг?! Это же матрицы коеффициентов - другая галактика. - Скрипач(13.01.2020 17:53)
        
        Ядро модели - всегда С++. На чем бантики - пофиг. Evgeny_CD(46 знак., 13.01.2020 17:56, ссылка)
        
        "Ядро модели" выполняется на видекарте. Или спец.тензор-процессоре. Это скорее ассемблер чем С++ Скрипач(97 знак., 13.01.2020 20:45)
        
        И я прав! Evgeny_CD(589 знак., 13.01.2020 21:26)
        
        В цитатник - "компилирует в С++ код". Все это работает вообще не так. Скрипач(547 знак., 13.01.2020 23:14 - 23:16)
        
        Не понял, в чем я не прав. Целевой процессор исполняет целевой бинарник. Он рожден из некого ЯВУ, для универсальных процессоров это С++. Evgeny_CD(404 знак., 13.01.2020 23:25)
        
        Вывод - фигня. Если бы в наличии были более качественные компиляторы Паскаля чем С++ то ничего бы в мире АІ не поменялось. Скрипач(93 знак., 14.01.2020 00:20 - 00:22)
        
        Я не видел кода, сгенерированного "тулзой", сказать не могу. Но ок, мы пришли к выводу, что при современных компилерах самый эффективный код - после C/C++ - Evgeny_CD(14.01.2020 00:31)
        
        боюсь Вас разочаровать - тенденция писать распозновалки с нейросетями на питоне!, на питоне Карл! - klen(13.01.2020 19:02)
        
        Вы просто не понимаете что есть что в распознавалках. Скрипач(192 знак., 13.01.2020 20:50)
        
        А С++ код к питону никак не прилинковать, так что ли? Evgeny_CD(195 знак., 13.01.2020 19:06)
        
        О чем я говорил. Evgeny_CD(13.01.2020 19:15)
      - "ПлюсЫ: цель - ничто, движение к цели - всё"™ - SciFi(13.01.2020 17:04)
        
        fukken saved - RxTx(14.01.2020 14:29)
        
        Да, сразу Скрипач вспоминается. Он толкового донес до нас всю философию экосистемы С++ - Evgeny_CD(13.01.2020 17:36)