caxapa.ru :: 2 AVR: Говорите, "мои любимые dsPIC". Скажите, при разработке много доп. глюков кроме Errata обнаружено? Собираемся с AVR на dsPIC переходить - 16MIPS и отсутствие приоритетов прерываний опостылили...

AU_ (25.08.2007 11:07, просмотров: 106688) Evgeny_CD

2 AVR: Говорите, "мои любимые dsPIC". Скажите, при разработке много доп. глюков кроме Errata обнаружено? Собираемся с AVR на dsPIC переходить - 16MIPS и отсутствие приоритетов прерываний опостылили...

Ответить

- А можно я эту ветку "в гнездо" утащу? - Evgeny_CD(27.08.2007 20:19)
  - Я сам давно хотел, но что-то General в последнее время несколько моих действий такого рода взад возвернул. Давай ты - на тебя у него, видимо, зуба нет пока :)) - AVR(27.08.2007 20:37)
    - Если автор топика не оспорит, пожалста.. Я ж не стоматолог какой. General(78 знак., 27.08.2007 20:45)
      - Вобля... а то не могли публично попросить - любой бы вернул, и я тоже. Ну прям как дети :(( - AVR(27.08.2007 21:03)
        
        Перебарщиваете часто со своим природным темпераментом. А у нас народ мягкий, северный. Пока не прибьёт, будет терпеть :)) - General(27.08.2007 23:32)
- Гы...Кста...Очередную порцыю слухификаццый по Хмега обещают в сентябре ;О) - mse homjak(25.08.2007 21:52)
  - Г_Д_Е эта x..mega, блин ? Например, за ADUM5 со встроенным DC-DC Analog Devices всяческие премии год назад получили, а поставки только-только начинаются. - AU_(25.08.2007 23:03)
    - Хде-хде...Гусары - молчать!!! ;О) - mse homjak(25.08.2007 23:10)
- 30Kбайт ОЗУ в 33FJ256GP710 нам вполне достаточно... Только что размер FLash 256Kбайт уже на грани для наших приложений (запас 15%). Надеюсь, с АЦП хотя бы 10 действительных разрядов можно получить? - AU_(25.08.2007 11:15)
  - Вот читаю я ветку и офигеваю. Народ, а чего ColdFire забанили? Я в соседнем форуме массу материалов выложил по теме, повторяться не буду. У них другая филосовия, они ориентированы не на Evgeny_CD(309 знак., 25.08.2007 18:49)
    - Не в этом дело. Есть понятие "стоимость владения" ;О) Иногда она неадекватна классу решаемых задач. А так и Чорного Финна можно впердолить... - mse homjak(25.08.2007 21:25)
    - Неоднокристальный = не МК. Все, что угодно - процессор, DSP, SoC, ASIC, мотор пламенный, сундук каменный - но не микроконтроллер. Точка. - AVR(25.08.2007 20:27)
      - -> - Evgeny_CD(27.08.2007 20:13, ссылка)
    - errata там состоит, как правило, из двух штатных багов ядра CF, которые уже давно фичами стали, да несущественного бага Ethernet контроллера. - Evgeny_CD(25.08.2007 18:50)
      - Да ладно Вам, найдем вскорести применение и для CF (это я про себя). А однокристальные решения AST(160 знак., 25.08.2007 19:24)
        
        когда в штате нет конструктора xanoy(127 знак., 27.08.2007 10:07)
        
        Если Вы внимательно читали мои посты про современные CF, с DDR, то могли обратить внимание - что шина там разводится pin-to-pin, что сильно облечает задачу. Скорее там FPGA спец нужен, а не Evgeny_CD(194 знак., 25.08.2007 19:33)
        
        Если требуется большая помехоустойчивость (малые излучения) и корпус почти никакой, то из-за внешней шины плата может потребоваться четырех и более слойная. - AlexBi(27.08.2007 09:43)
        
        Новое = хорошо забытое старое. Гибридная микросхема это называется. Evgeny_CD(186 знак., 27.08.2007 20:04)
        
        Женя, когда изделие продается за 20,000Е, то единственный способ остаться его хозяином - это залочить внутреннюю флешь. Если она - ИС на модуле, то такое изделие можно либо засунуть себе в жопу, AVR(505 знак., 27.08.2007 20:35)
        
        Ей-богу, поражен. При таких параметрах все утаптывать на АСМе. Экономической логики в этом нет. Вероятно, тут был Важен процесс самосовершенствования - 33 нс на tap и пр. Я сам такой, но с годами Evgeny_CD(32 знак., 27.08.2007 21:13)
        
        Я уже давно решил все проблемы экономической логики в масштабах отдельно взятого себя, и теперь могу себе позволить искусство ради искусства. А С не люблю, т.к. привык все решать сам AVR(100 знак., 27.08.2007 21:24)
        
        Позиция. Уважаю! - Evgeny_CD(27.08.2007 22:14)
        
        Выпал в осадок. И Вас еще не ломанули? Evgeny_CD(309 знак., 27.08.2007 20:53)
        
        А мне неинтересны толстые дяди - мне вполне хватает того, что я и без них имею. Такое вот я гавно :)) - AVR(27.08.2007 21:07)
        
        Это здорово до тех пор, пока они Вами не заинтересовались :))))) - Evgeny_CD(27.08.2007 21:10)
        
        а это вообще можно сказать кому угодно =) - she(27.08.2007 21:26)
        
        Не спорю - однокристальное проще вначале. Конструктора надо аутсорсить - я тоже не могу содержать высококлассного спеца, да и загрузки нету для него для full time - Evgeny_CD(25.08.2007 19:28)
        
        И как успехи с аутсорсингом? VVB(255 знак., 27.08.2007 07:20)
        
        Я не КБ. Это и хорошо и плохо. Хорошо то, что могу действовать в соотвествии с законами здравого смысла и импровизировать. Evgeny_CD(621 знак., 27.08.2007 20:18)
        
        А как ищите народ? По объявлениям или по знакомым? Или даёте объявления? VVB(402 знак., 28.08.2007 07:58)
        
        Дополнение во избежание недоразумений VVB(167 знак., 28.08.2007 09:55)
      - IAR будет с осени поддерживать CF - Evgeny_CD(25.08.2007 19:19)
  - 15% запас - это величина критическая. Если собираетесь менять платформу, то лучше сразу этот запас и увеличить AST(42 знак., 25.08.2007 11:52)
    - И, поскольку выбирается платформа на будущее, советую обратить внимание на AVR32(UC3A, UC3B) и STM32(F101, F103). Dir(688 знак., 25.08.2007 17:58, ссылка, ссылка)
      - AVR32 512К Flash / 64К RAM max. Хорошо. One 7-Ch 16-bit PWM: Если потребуется две частоты PWM - нужен второй камень. На Ethernet пока не созрели, только ZigBee. - AU_(26.08.2007 14:49)
        
        Опяь же количество узлов и управляющих регистров AVR32 такое, что напрашивается ОС, которая внесёт свои ограничения и "скушает" часть производительности. AVR32 чуть больше похож на "вычислятор", чем на МК (где от 4 до 8 таймеров, например) - AU_(26.08.2007 14:56)
      - Что касается STM32 (CORTEX M3) там сейчас 128К Flash / 20К RAM max. Уже мало интересно. И 72Mhz CPU speed без указания производительности - никакого принципиального "рывка" здесь не может быть. - AU_(26.08.2007 14:40)
        
        Внимательнее читайте. 1,25DMIPS/MHz уже в самом начале идет. Cortex-M3 ядро интересное. Dir(868 знак., 27.08.2007 02:34)
        
        опа, а как же вечная жизнь арма в embedded, которая пророчилась год-два-три назад? 8051 двадцать первого века, итить... Gamma SPb(792 знак., 27.08.2007 03:03)
        
        Цифры о производительности я взял у самой STM (по ссылке). И врать ей (преувеличивать), вроде бы, смысла нет. Номенклатура STR7 тоже нехилая. Dir(357 знак., 28.08.2007 03:41, ссылка)
        
        А что, Cortex не арм что ли? Те же среды, те же отладчики. Так что вечная жизнь и получается. Писать на С надо портируемо. Асмовые вставки надо переделать, но это переживаемо. - Evgeny_CD(27.08.2007 20:23)
        
        Altera да Xilinx тоже, кажется, fabless - ReAl(27.08.2007 17:22)
        
        ИМХО точно fabless. - Evgeny_CD(27.08.2007 19:58)
        
        Только они живут подольше люминари и собаку на менеджменте съели. Вот посему уних все и получается во время. - Evgeny_CD(27.08.2007 20:24)
        
        1,25Mips/MHz для cortex m3. Luminary еще смотрите - там памяти побольше (256 флэш и 64 рам). Ну и ethernet c PHY на месте. - AST(26.08.2007 14:57, ссылка)
        
        256K Flash нам уже заведомо маловато для 32-разрядного MCU. - AU_(26.08.2007 15:03)
        
        Там система команд 16 битная. - Evgeny_CD(27.08.2007 20:24)
    - Не знаю, что такое СТР(но подозреваю, что АРМ), но думаю, что ДСПик на ДСП, и к ним приближенных, задачах(а иначе смысл какой в ДСПике) отымеет его нещадно. А уж ногами... mse(37 знак., 25.08.2007 12:25)
      - В dsPIC'ах пока все строго соответствует Errata'м - для dsPIC30 ерраты маленькие и нестрашные, для dsPIC33/PIC24 - развесистые и грозные, порой весьма неприятные AVR(672 знак., 25.08.2007 13:50)
        
        А встроенным в MPLAB IDE v7.62 компилятором "CCS PCB C Compiler" насколько удобно пользоваться? Многое уже на IAR C сделано: алгоритмы, система меню и т.д. - AU_(25.08.2007 16:27)
        
        a IAR C куда встроен? в AVR Studio? - htsoft(25.08.2007 23:30)
        
        Я пользуюсь встроенным в МПЛАБ ассемблером АСМ30 - исключительно удобно и эффективно. Тысячебаксовые компиляторы нервно курят бамбук в уголке - AVR(25.08.2007 20:29)
        
        Вот на это, наверное, и расчитывали в Atmel, назвав свой МК AVR32 ;) А может правильно расчитывали? - Dir(25.08.2007 19:18)
        
        Не парьте мозг на счет уделывания в 10-100 раз на ДСП задачах и даже на 32-х битных. AST(381 знак., 25.08.2007 14:07)
        
        Список задач я дал - пиши и выкладывай результат. В бенчмарках Сахары лежит мой АСМ-код 16-битного int (или fract, Q15 - пох) FIR-фильтра на dsPIC33 - 25 нс, т.е. 1(одинбля) такт на отвод - AVR(25.08.2007 21:21)
        
        Ну и чё? Под любой проц можно придумать членомер, который выведет его в лидеры. Если то, что ты привел - есть AST(433 знак., 25.08.2007 23:46)
        
        Не расстраивайтесь. STR91x делает tap FIR фильтра за 20 нс. AlexandrY(307 знак., 26.08.2007 00:22)
        
        да большого ума не надо, чтобы тестировать 32-битный контроллер, у которого float наитивный, и 16-битный Gamma SPb(1056 знак., 27.08.2007 03:36)
        
        Да я всего-навсего прошу показать этот 20-нс код, как я показал свой 25-нс - чтобы следующий tap ТОЖЕ выполнялся за 20 нс, следующий - тоже, и т.д. - ГДЕБЛЯ? - AVR(26.08.2007 00:30)
        
        Эт я еще не стал мерить 32-х разрядное умножение. DSPic - просто в осадок выпадает. ;-) - AlexandrY(26.08.2007 00:44)
        
        Умножение - не многокомандная самописная функция, а однокомандный опкод, и даже последнему слепому видно, что только опкод нативной длины сможет быть исполнен за 1 такт - AVR(26.08.2007 01:00)
        
        хорошо что не стал ;) а то мы и по первому замеру пока отчёта не увидели ;) - htsoft(26.08.2007 00:49)
        
        А я фильта не видал. AlexandrY(204 знак., 26.08.2007 01:09)
        
        У нас, убогих, все другие фильтры в почете - когда на лету ловишь отсчеты АЦП по ПДП, фильтруешь их, и отправляешь фильтрованные данные куда-нить наружу с протоколом. Где уж нам с массивами... - AVR(26.08.2007 01:12)
      - Хе-хе, вот ответы: AST(1032 знак., 25.08.2007 13:43)
        
        STR91 "он уже не новый и не сырой" - это Вы зря:)) Спросите AlexanderY - он Вам много нового и интересного про этот глюкодром расскажет. - Evgeny_CD(25.08.2007 18:52)
        
        Сдаётся мне, что к ARM9 без WinCE или Linux и близко не подойти... А на мелкосерийных партиях разномастной апппаратуры это лишние затраты - AU_(25.08.2007 15:29)
        
        Т.е. аппаратура на ARM9 получается заведомо сложнее, трудоёмкость разработки ПО выше (надо знать как ОС так и свою задачу). А на AVR/DSPIC зачастую достаточно ОДНОГО MCU - AU_(25.08.2007 15:36)
        
        Ну это вы просто не видели STR dongl-а. AlexandrY(276 знак., 26.08.2007 00:32)
        
        а вы реал айса ;) - htsoft(26.08.2007 00:40)
        
        А это очередной развод Microchip-а AlexandrY(186 знак., 26.08.2007 01:02)
        
        ну и что называют трассировкой у армов? ETM, которому еще до кучи 10 ног отдать, не считая пяти JTAG-ных? Gamma SPb(350 знак., 27.08.2007 03:13)
        
        Нету, подтверждаю. И у моей Toyota Matrix нету убирающегося шасси, патамушта нахненада ибезнего ништяк. Не веришь - давай на трассу, порву где смогу :)) - AVR(26.08.2007 01:09)
        
        Да, у нас разные представления о счастье. - AlexandrY(26.08.2007 01:19)
        
        Счастливых владельцев E-Klasse не смею тревожить - сам на таком велю себя на погост свезти, когда время придет - люблю комфорт во всем подряд :)) - AVR(26.08.2007 01:36)
        
        сомневаюсь что он хотя бы C может себе позволить ;) - htsoft(26.08.2007 01:59)
        
        ОС сделаны не для того, чтобы окончательно заип..ать программиста, а чтобы помочь ему :) - Evgeny_CD(25.08.2007 18:45)
        
        На йух таких помошников... за последние 16 лет при мне 8 ОС сменилось. Т.е. как раз к тому времени, как ОС будет освоена настаёт пора её менять. Принимать на работу ещё сложнее AU_(271 знак., 25.08.2007 23:00)
        
        Значит обучение на фирме хреново поставлено. Оси тут ни при чем! "Пойди, сынок, и разберись" - так не учат. При нормальном подходе за 2 недели человек все освоит. Либо он даун. - Evgeny_CD(25.08.2007 23:13)
        
        Ждем рецептов по построению процесса обучения на фирме... - she(25.08.2007 23:37)
        
        А что, это тайна? Evgeny_CD(738 знак., 27.08.2007 20:12)
        
        А... технологии... я-то думал Вы про двухнедельное осознание предметной области. she(91 знак., 27.08.2007 20:18)
        
        А это вопрос к Вам - как Вы это в $ конвертируете. Опыт не ушел влез за продуктом? Статью напишите. Сделайте себе имя. Ну и найдите после этого правильную работу. - Evgeny_CD(27.08.2007 20:26)
        
        Не осознал. Работа и так непыльная. she(484 знак., 27.08.2007 21:23)
        
        Значит, я неправильно понял ситуацию или неправильно обобщил свой опыт. Тем не мене - должен быть неформальный путь общения. Чтобы можно было спросить - "Нифга не понятно. Объясните хоть что-нибудь!" Evgeny_CD(272 знак., 27.08.2007 22:18)
        
        Ты знал, ты знал :) :) :) - AU_(25.08.2007 23:18)
        
        Большая часть выпускников ВУз-ов ни МК, ни паяльника, ни напильника в глаза не видели. Написать даже алгоритм сортировки для них трудная задача... - AU_(25.08.2007 23:20)
        
        Я приятелю в прошлом году отдал 17-летнего паренька, который пишет подо всем, что шевелится - начиная от AVRASM, кончая WinXP Embedded. Приятель услал его на полгода в Австралию учить английский, AVR(480 знак., 26.08.2007 00:06)
        
        зря вернулся, там бы на R8 гонял ;) - htsoft(26.08.2007 00:35)
        
        R8 аццтой, MR2 рулезз :)) - AVR(26.08.2007 00:42)
        
        +1 Т.Достоевский(18 знак., 26.08.2007 02:00)
        
        на мазерати ;) - htsoft(26.08.2007 00:46)
        
        от ВУЗа зависит, по себе то зачем равнять ;) - htsoft(25.08.2007 23:32)
        
        Прежде всего от студента зависит. От ВУЗа - в меньшей степени - Al Volovich(26.08.2007 09:50)
        
        с точки зрения конкретного человека, конечно, от него зависит, но если взять конкретные ВУЗы то можно получить статитстику по конкретным людям ;) - htsoft(26.08.2007 23:45)
        
        "Надо знать" и трудоемкость это разные вещи. К тому же задач море, и универсального ответа не существует в принципе. - she(25.08.2007 17:49)
        
        "самый мощный и универсальный" - это смелое заявление :). Да и цена у него не выдающаяся. - Al Volovich(25.08.2007 14:27)
        
        Давай, чтобы не быть голословными, сравним. Сделай на STR 96МГЦ набор популярных функций - 32-/16-bit int SQRT, 32-/16-bit ITOA, 32-/16-bit ATOI, 8-bit BYTE2BCD, 16-bit 256-tap FIR AVR(436 знак., 25.08.2007 14:06)
        
        Все украдено до нас - AST(25.08.2007 14:10, ссылка)
        
        Нам краденого не надо - это бенчмарки компиляторов, а не МК. Я же предлагаю сделать тесты именно МК - готов? - AVR(25.08.2007 20:32)
        
        ООчень интересно посмотреть!!! - Т.Достоевский(25.08.2007 20:57)
        
        Почему это компиляторов? Там можно к исходному алгоритму, описанному на с - исключительно в целях единой постановки - пришпилить свой асм-релиз. General(169 знак., 25.08.2007 20:48)
        
        Патамушта! Для того, чтобы сравнить два авто, их надо запустить по идеальной дороге, тогда и будет видно, кто из них уаз, а кто порш. Ежели же их пустить по грязному проселку - уаз наверняка победит - AVR(25.08.2007 20:52)
        
        Но идеальная дорога должна быть одна - то есть постановочно ТЗ должно быть описано на языке (например) с, патамушто великий и могучий дляпочестному не годится. Кроме того, идеальная дорога для 911 и General(34 знак., 25.08.2007 21:22)
        
        Идеальная дорога одна - на дне Salt Lake в Юте, там хоть самолет запускай, хоть велосипед - первым приедет именно тот, кто способен ехать быстрее, а не тот, кому дорога лучше подошла - AVR(25.08.2007 21:38)
        
        Хороша машина, которая умеет ездить по одной единственной дороге :)) Поставил бы такую за стекло и любовался - AST(25.08.2007 22:16)
        
        Создаётся впечатление, что кроме AVR на асме никто неумеет! - Т.Достоевский(25.08.2007 22:23)
        
        Не, еще ReAl, mse, SM, GM, Леонид Иванович, да и из молодежи кое-кто - те пусть не умеют пока, но хотя бы пробуют. А так - she прав, все тщательно изображают, что им влом :(( - AVR(26.08.2007 00:14)
        
        Не, ну действительно - влом. Скока-ж можно... ;О) - mse homjak(26.08.2007 21:48)
        
        а кто умеет, тем банально влом. =) - she(25.08.2007 22:39)
        
        Пиздеть - не телеги мазать. Давай свои тесты - будем сравнивать, а то, чувствую, сценарий многоканального ШИМ-шапкозакидательства повторяется с подозрительной точностью - AVR(25.08.2007 22:22)
        
        Зачем? Чтобы определить, кто УАЗик, надо пустить их в поле. А кто 911 - на трассу. Дык, вот, в ДСП приложениях любой не спецпроцессор... mse homjak(34 знак., 25.08.2007 22:21)
        
        да ладно. коре2дуо порвет дспик стопудово, хоть и не спец =) - she(25.08.2007 22:46)
        
        Чтобы не плодить абсурды, я изначально запостулировал формулировку - не однокристальный = не МК, так что кородуй не хиляет - AVR(26.08.2007 00:19)
        
        Думаю, 80 Мгц "контроллерный" однокристальный CF тоже порвет 33 Мгц dsPIC. Хотя примеры не готов привести - асм 68к пока у меня еще не на "кончиках пальцев". - Evgeny_CD(25.08.2007 23:15)
        
        Для начала КореДуо порвёт промежность разработчику при попытке куда его впихнуть...;О) - mse homjak(25.08.2007 22:50)
        
        Одновременно еще и подпалит :) - Evgeny_CD(25.08.2007 23:11)
        
        впихнуть его туда - это не каждому в голову придет. =) а плату и готовую взять можно - she(25.08.2007 23:08)
        
        Тоды промежность порвёт начальство - вместо $10 на всё, про всё, минимум $100, да ещо 50Вт на прокорм. - mse homjak(25.08.2007 23:12)
        
        ха-ха. а других критериев оценки-то нет =) she(194 знак., 25.08.2007 23:26)
        
        Никто не протиф. Просто начало топика подразумевает класс платформы и её стоимость. А так, да, запросто! - mse homjak(25.08.2007 23:29)
        
        Где подразумевает? 256К - это вполне уже может быть приличная куча кода. she(232 знак., 25.08.2007 23:52)
        
        Чего непонятного? ;О) Взять тот-же Колдфайр. Или какой Блэкфин. И сравнить его с 28-ногим дсПИКом. Монстры, конечно, решат эту задачу, но стоить это решение буит в разы больше... mse homjak(235 знак., 26.08.2007 21:39)
        
        Дороги у нас не идеальные, язык программирования С, компилятор ИАР(Кейл). И какая разница AST(259 знак., 25.08.2007 21:04)
        
        Только асм и никакое неИМХО!!! - Т.Достоевский(25.08.2007 21:15)
        
        Нет, нет, нет...ДСП приблудство заслуживает того, чтобы десяток этих инструкций был написан ручками. Речь... mse homjak(228 знак., 25.08.2007 21:15)
        
        +1 - AVR(25.08.2007 21:22)
        
        Это у тебя по проселку - и нехер тогда было выёживаться перед деревенскими и покупать порш - купил бы трактор "Беларусь" - и вперед. Пиши, меряй, выкладывай - я уж после тебя - AVR(25.08.2007 21:15)

Средства и методы разработки