caxapa.ru :: Мы все устройства на PIС18 делаем. В основном серия K22. Сейчас пробуем серию K42, там ОЗУ уже 8 кБ и есть DMA. По цене они очень хороши. Основные задачи - это обмен по Ethernet (TCP, UDP, SNMP, Web-морда) и UART. 32-битность совершенно не нужна,

FDA (25.02.2020 18:10, просмотров: 839) ответил OlegPowerC на холивар: 8бит микроконтроллеры имеет ли смыслы вообще применять ? Или все, только 32 только хардкор?

Мы все устройства на PIС18 делаем. В основном серия K22. Сейчас пробуем серию K42, там ОЗУ уже 8 кБ и есть DMA. По цене они очень хороши. Основные задачи - это обмен по Ethernet (TCP, UDP, SNMP, Web-морда) и UART. 32-битность совершенно не нужна, но хочется больше ОЗУ. Ещё заглядываюсь на ATXmega. Там есть хорошие модели, но ценник почти в два раза выше, чем на пики.

Ответить

- 32-битность позволяет полноценно программировать на C/C++. 16-битность -- ограниченно. 8-битность -- практически никак, очень ограниченно. - fk0^{легенда}(27.02.2020 00:26)
  - Да, C++ было бы неплохо, но острой необходимости в нём нет. У нас 90% задач сводится к управлению портам, отправки/приёму данных через UART, ну и сетевые протоколы (UDP, TCP, HTTP, SNMP, DHCP и пр.). Под всё это есть собственные отлаженные FDA(256 знак., 27.02.2020 12:14)
  - только зачем то C++, когда надо опросить порт, дрыгнуть ножкой и в ком порт чего-то кинуть. При этом на 8-ми битнике это сводится к чтению нескольких страниц и получению результата, а в 32-х битнике тонны документации, рассматриванию библиотек, User_(232 знак., 27.02.2020 10:54)
  - Я C++ в большом программировании то не люблю, там пишу на C/Go/ADA изучаю раст. А в микроконтроллер его тащить такое... луче уж ADA SPARK. Под кресты нет толком формальной верификации - OlegPowerC(27.02.2020 02:32)
    - Под ADA - для русского заказчика или таки для Пентагона? - Kpoк(27.02.2020 10:29)
      - Язык Ада распространяется по баллистическим траекториям. - fk0^{легенда}(27.02.2020 23:18)
        
        Говорят, у нас Oberon имеет такую же тенденцию. - Evgeny_CD^{Архитектор}(28.02.2020 00:00)
      - ADA уже умеет многое, но ее по прежнему игнорируют. Под STM32 много проектов. Так же есть поддержка RISC-V - OlegPowerC(27.02.2020 11:33)
        
        Уточняю вопрос: это личный выбор языка в силу удобства (пристрастия) или требование заказчика? - Kpoк(27.02.2020 12:02)
        
        Личный конечно. И с ним пока тяжело - но все впереди, у Ады как раз в Embeded есть потенциал - OlegPowerC(27.02.2020 12:04)
    - A под Go, Ada, C есть что ли, верификация эта? "Мамой клянус"? C++ позволяет хотя бы не вошкаться руками с адресами, битами и байтами и наделать меньше ошибок, в основном логических. А в голом C всё отлаживать нужно, каждую мелочь (которая либо fk0^{легенда}(105 знак., 27.02.2020 10:11)
      - Frama-C , gnatprove . Конечно есть. В C++ тоже есть уже контракты но это пока ещё совсем начало длинного пути, а пока Rust уже в Embeded.... - OlegPowerC(27.02.2020 11:30)
      - т.е. меня даже поправят, если у меня указатель в массиве вылезет за его размер? - Лaгyнoв(27.02.2020 10:29)
        
        На SPARK можно сделать pre post условия и прога не скомпилится если такое будет возможно. Ну на C тоже если использовать Frama-C например. - OlegPowerC(27.02.2020 11:35)
        
        Бензоколонка человеческим голосом сообщит. То есть в голом Си она тупо зависнет, а тут что-то пробормочет, а потом зависнет :-) - SciFi(27.02.2020 10:35)
        
        ну говорушечный модуль у меня есть. Если вставлю в HardFault_Handler фразу, то да. :-) - Лaгyнoв(27.02.2020 16:30)
- Сопроцессор для Вас :) -> - Evgeny_CD^{Архитектор}(25.02.2020 19:51, ссылка)
- K22 XLP есть с DMA. Но выбор необычный. Или IP Во внешнем устройстве - GSM модем, WizNet,...? Evgeny_CD^{Архитектор}(98 знак., 25.02.2020 19:43)
  - В одном давнем проекте стоит WizNet - осталось хорошее впечатление. - OlegPowerC(27.02.2020 11:39)
  - K22 имеют диапазон питания от 2.5 до 5.5В. Мы их часто и в 3.3В схемах используем и в 5В. Есть встроенный достаточно точный генератор. Для устройств, работающих в коммерческом диапазоне температур, кварц не ставим. С UART до скоростей 23400 FDA(105 знак., 25.02.2020 23:55)
    - Q43 вообще крутизна по этой части! - Evgeny_CD^{Архитектор}(26.02.2020 00:01)
      - Да ничего особенного. Это урезанный вариант K42. Да, покруче серии K22, т.к. там за те же деньги и флеша и озу в два раза больше, но с доставаемостью проблемы. - FDA(26.02.2020 00:14)
        
        6 DMA вместо 2х, 8 CLC вместо 4х - крутое нынче обрезание :) И по тактовой посмотри - там полная частота всегда! При любом питании. - Evgeny_CD^{Архитектор}(26.02.2020 00:18)
        
        Да, уже пробежался по даташиту. Ну в диапазоне от 2.7 до 5.5В и у K22 частота полная. Но камешек, да, интересный. Закажу завтра на пробу. Жаль только, что с поставкой проблемы. По факту нашёл пока только в Компэле. Более-менее вменяемую партию FDA(30 знак., 26.02.2020 00:27)
        
        2.7 до 5.5В - это заметно хуже 1.8-5.5. При 1.8 можно жить от двух щелочных, не иметь геморроя с пассивацией. - Evgeny_CD^{Архитектор}(26.02.2020 00:35)
        
        Это если требуется батарейное питание. Но мы таких устройств практически не производим. Бывают изредка девайсы с резервным Li-ion аккумулятором, но он именно резервный. При 3,5В по моему уже просто отключаемся. - FDA(26.02.2020 00:41)
        
        Хотя, не прав я. По периферии они аналогичны. Тогда не особо понимаю отличия... - FDA(26.02.2020 00:17)
  - Это я попутал. K42 все же. - Evgeny_CD^{Архитектор}(25.02.2020 22:20)
- Ethernet внешний контроллер по SPI? - Evgeny_CD^{Архитектор}(25.02.2020 19:38)
  - Да, ENC28J60. - FDA(25.02.2020 23:51)
    - Но по цене Ваш вариант имеет мало смысла. PIC18 K42, Q43 это немного больше 1$, ENC28J60 это $2.3 Nuvoton M487SIDAE -> $3.63 в опте, + PHY менее $1 можно взять. При этом M487SIDAE это все же совсем другой класс MCU :) - Evgeny_CD^{Архитектор}(26.02.2020 00:32, ссылка)
      - Связка K42 + ENC обходится нам сейчас в 290-300 руб. в партиях от 1000 шт. Переходить с ENC точно не будем, т.к. много отлаженного кода. Это не менее года работы. Заменить PIC на другой проще. Перейти на другой процессор в серии сложно, т.к. FDA(622 знак., 26.02.2020 00:39)
        
        Большое спасибо за обмен опытом. ENC28J60 - он до сих пор (и теперь уже навеки) довольно глючный. Evgeny_CD^{Архитектор}(554 знак., 26.02.2020 00:56)
        
        У тебя все с наскоку ;) Да кривые, да жручие. Но пока доступны. И менять годами испытанную (морозы и пр. прелести) реализацию ну никак не тянет ради амбициозных позывов. Ну и 10 Мбит тоже благо для некоторых применений... - Гyдвин^{волшебник}(26.02.2020 07:34)
        
        Я предложил рассмотреть альтернативу, а не сразу менять. Я не спорю Про 10м, 100м можно перевести в режим 10 only. Evgeny_CD^{Архитектор}(63 знак., 26.02.2020 08:36)
        
        1. Все глюки ENC уже сто лет как известны и элементарно обходятся (1-2 строчки кода). FDA(718 знак., 26.02.2020 01:05)
        
        В этом и ценность. Мы не совращать друг друга собрались. Мы стремимся понять суть того или иного выбора. Но все же комплекс полунатурного моделирования возьмите на вооружение - уверяю Вас, у Вас там ошибок в коде живет изрядно :) - Evgeny_CD^{Архитектор}(26.02.2020 01:14)
        
        Евгений, Вы реально считаете, что мы в тысячные серии устройств заливаем глючную прошивку? :-) Так я потому и не хочу трогать ENC, что она прекрасно работает на сотнях видах различного сетевого оборудования. Просто её надо уметь готовить. - FDA(26.02.2020 01:19)
        
        Нет, я так не считаю. Но я поделился опытом, как спать спокойно после выпуска нового релиза и OTA обновления десятков тысяч устройство "в полях". Имею опыт организации выпуска порядка 50к устройств с GSM модемом (бортовой телематический терминал). Evgeny_CD^{Архитектор}(87 знак., 26.02.2020 01:23)

Микроконтроллеры