-
- Одна партия промышленники вторая финансисты.Антагонисты по жизни.Что у нас этого нет? PlainUser(259 знак., 11.03.2020 11:47)
- Промышленники - это кто? Наемные директора? Ну так на то они и наемные. Речь у меня про СОБСТВЕННИКОВ. Реальных. Независимых от государства. Независимо от формы власти в данном государстве. Пример - Ротшильды. - Лaгyнoв(11.03.2020 19:09)
- Это те благосостояние которых зависит от производства. - PlainUser(12.03.2020 07:25)
- А от них кто-нибудь в России зависит? Или они сами на 100% зависят от президента? Вот ведь "какая загогулина получается" - Лaгyнoв(12.03.2020 08:42)
- Естественно.Неужели не понимаешь что они вынуждены договариваться и искать компромиссы.Каждая из сторон имеет очень мощные рычаги давления.Метод грубой силы не катит. - PlainUser(12.03.2020 09:03)
- так всё дело в том, что в России есть такая главная сила (сама по себе) - государство. А в США (к примеру) государство - наемный менеджер у главных сил. Только и всего. И там главные силы конкурируют, борются за право назначить менеджера. А в России такой менеджер сам себя назначает и разруливает уже всех под собой. - Лaгyнoв(12.03.2020 09:34)
- Если пустить совсем на самотек то завтра их главные силы будут рулить и у нас.На их стороне опыт и деньги.Частичный контроль нужен. PlainUser(84 знак., 12.03.2020 10:19)
- так всё дело в том, что в России есть такая главная сила (сама по себе) - государство. А в США (к примеру) государство - наемный менеджер у главных сил. Только и всего. И там главные силы конкурируют, борются за право назначить менеджера. А в России такой менеджер сам себя назначает и разруливает уже всех под собой. - Лaгyнoв(12.03.2020 09:34)
- Естественно.Неужели не понимаешь что они вынуждены договариваться и искать компромиссы.Каждая из сторон имеет очень мощные рычаги давления.Метод грубой силы не катит. - PlainUser(12.03.2020 09:03)
- А от них кто-нибудь в России зависит? Или они сами на 100% зависят от президента? Вот ведь "какая загогулина получается" - Лaгyнoв(12.03.2020 08:42)
- Таковых собственников давно нет. Реальными собственниками половины активов являются любители положить бабло на счет в банке, а другой половины активов всякие любители положить бабло в акции. А весь олигархат это в реале те же директора при заложенных в банках активах. - ASDFS(11.03.2020 21:29)
- Это те благосостояние которых зависит от производства. - PlainUser(12.03.2020 07:25)
- Промышленники - это кто? Наемные директора? Ну так на то они и наемные. Речь у меня про СОБСТВЕННИКОВ. Реальных. Независимых от государства. Независимо от формы власти в данном государстве. Пример - Ротшильды. - Лaгyнoв(11.03.2020 19:09)
- Вот и нефиг тащить нам чуждое. Пусть выбирается наравне с другими: выберут - выберут. А вопли "он всех загасит заранее" и "он всё подтасует на выборах" - это совсем другом. Никогда не понимал, почему за 2 срока нельзя загасить конкурентов, а за 3 - можно. - maik-vs(11.03.2020 09:24)
- Единственный вариант конкурентной борьбы это БИТВА РАВНЫХ.Никогда сельпо не сможет тягаться с ашаном.Надо быть идиотом чтоб этого не понимать. - PlainUser(11.03.2020 11:44)
- Ну если так надо - будь, я не против. Ашан, говоришь? В деревне Нижние Ямки Зажопинского района? Большое здание с парковкой, персонал, реклама, корпоративный стиль... Ну-ну. - maik-vs(12.03.2020 14:31)
- Бред. Нужно быть идиотом чтобы не понимать что это бред. Cкpипaч(367 знак., 11.03.2020 21:54)
- Мелочевщикам остались узкие малоприбыльные , часто временные нишы.В политике то-же самое. - PlainUser(12.03.2020 07:30)
- Стоп! Нужно согласовать термины. Одиночкам, даже типа-крупным, ничего не светит. А структура, даже в форме "всероссийского союза торговцев белибердой в электричках" - сила. Cкpипaч(170 знак., 12.03.2020 21:40)
- Согласовывать ниче не будем , скучно.На самом деле я-бы с удовольствием послушал резоны умных людей почему эта система(две равные силы чтоб бодались) невозможна в россии. PlainUser(607 знак., 13.03.2020 08:25)
- А есть ли она, эта конкуренция в США? =AlexD=(414 знак., 13.03.2020 13:50)
- Конкуренция хороша когда есть лишние ресурсы и нет прямых угроз базовым элементам системы, ставящим под вопрос существование системы. В противном случае единоначалие с авторитаризмом рулят до тех пор пока риски не будут купированы. - ASDFS(13.03.2020 13:30)
- У нас есть эти угрозы? - PlainUser(16.03.2020 13:49)
- А достаточно вспомнить процесс создания государства в США (к примеру) и в России. Что там и тут было первично. В России первичным была княжеская власть с полюдьем. Когда княжеская дружина собирала дань с подвластных земель. Огнем и мечем. То бишь в современных терминах - ОПГ занимается рэкетом. Что радикально поменялось за 1000 лет в России? - Лaгyнoв(13.03.2020 09:20)
- В сша даже гражданская война была за право собирать дань. Разница лишь в том что там система изначально строилась как обезличенная. - ASDFS(13.03.2020 13:33)
- Так это ПОТОМ. После создания государства. Когда оно было создано обезличеным. Чего в России не было, нет и боюсь, что не будет. А так - "как вы лодку назовете, так она и поплывет". - Лaгyнoв(13.03.2020 17:45)
- США были созданы как колония. Тяжелое наследие помешало сходу организовать грабеж должным образом и пришлось маляха погемороиться. Зато теперь ляпота - смерть и налоги неизбежны в их представлении. - ASDFS(13.03.2020 23:07)
- я разве говорил ПОЧЕМУ там это было? Я говорил про факт - каким образом происходило. У них такое наследство. У нас - такое. - Лaгyнoв(14.03.2020 08:24)
- Факт что везде организация сбора бабла это силовой процесс. Там где власть выглядела слабой и нерешительной там податное население пыталось кочевряжиться, за что и огебало "огнем и мечом". Там где внешние силовые атрибуты власти не допускали сомнений в способности отъема искомого - там неповиновения не было. То есть разница лишь в том что в России власть выглядит слабой на фоне буйного населения низкой плотности, а в развитых странах население давно отучено кочевряжиться на генетическом уровне регулярным ASDFS(47 знак., 14.03.2020 16:39)
- вы по прежнему уходите от происхождения власти. Ее не инопланетяне принесли, не на парашютах сбросили. Кто именно ее организовал в США и в России? - Лaгyнoв(14.03.2020 17:13)
- Люди, вестимо. Те которым хватило мозгов, наглости, таланта и везения эту систему власти организовать. Никаких принципиальных отличий тут нет. - ASDFS(14.03.2020 20:17)
- Отличия - в методах. В структуре общества и народа. Вооруженного народа. Чего никогда не было и нет в России. И боюсь что не будет. - Лaгyнoв(14.03.2020 21:13)
- Это на Руси 9 века тебе не хватает вооруженного народа? Ахринеть. Кто же разоружал охотников и собирателей? Не, я понимаю что
пулеметовстальных мечей и кирас у простолюдинов не хватало, но это всегда и везде так - народ топовым вооружением не владеет. - ASDFS(14.03.2020 21:23)- Как мне тут только что ASDFS (без USB-гуру) сказал - "не будь столь примитивен"). Ведь понятно, что имелось в виду. Народ США только в 21 веке собрались разоружать. А народ Руси прижали уже при Владимире-крестителе. И понятие "оружие" само собой - не топоры и вилы. - Лaгyнoв(15.03.2020 08:33)
- Ну ага, ополчения это конечно мифы, с завоевателями всегда только княжеская дружина воевала а народ сбоку подбадривал. Чем топор с вилами не оружие в эпоху до массового огнестрела мне непонятно. - ASDFS(15.03.2020 10:51)
- с какими такими "завоевателями"? Особенно до первых монгол. Там князья друг с другом резались как бандиты на рынке - кто кого стрижет. Ополчение? Это точно мифы. Я как-то читал книжку из 17 века. Уже Романов правил. За Смоленск воевал. А в глубинке народ и не подозревал ни о какой войне. Выдумки всё, последующая пропаганда. Вообще не смотрите советских фильмов на эту тему. - Лaгyнoв(15.03.2020 16:26)
- Из 17 века это Минин и Пожарский. Хочешь гнать за альтернативную историю - я не против, но не обижайся если над тобой будут ржать. - ASDFS(15.03.2020 16:46)
- Да сколько угодно можно ржать. Вот только из "ополчения" в те годы были только казаки. То бишь - бандиты, разбойники. Если ЭТО - "вооруженный народ", то тогда я буду ржать. :-) Кстати Минин именно на это деньги и собирал - наемников набрать. - Лaгyнoв(15.03.2020 17:59)
- В лихие времена на дорогах проезжих грабили тати, причем далеко не всегда это были беглые, во многих местах это был обычный зимний промысел, и не всякая охрана была способна им противостоять, они в Европе оружием закупались? Ты когда начинаешь пургу гнать даже не пытаешься хоть немного правдой ее разбавлять. Казаки массово появились после голода 1600 года, да и валили они как раз на Дон и Украину. Чего им в центральнойм России ловить, голодуха же. И эта, скока там у Минина наемников было? Войско это в Codavr(144 знак., 16.03.2020 12:33)
- Ага, а Прокопий Ляпунов тоже казаками руководил? Или Кузьма Минин? Казаки б их на йух послали б! Казаками руководили Заруцкий и Просовецкий. Деньги собирали не только (и не столько) на казаков, а на военспецов (типа Игоря Стрелкова) в число коих входили и белорусы и татары . А казаки участвовали в основном "из любви к искусству" (пограбить). - _volkanaft_(16.03.2020 11:06)
- Извини, ты потерял адекватность. Потребность в оружии безусловно уменьшалась с уменьшением роли охоты и замещением самозащиты государственной безопасностью. Но это произойдет гораздо позже и то в основном в европейской части России. А 17 век еще ни разу не тотальная безопасность, обеспеченная государством. И дикие хищники тоже еще не прониклись опасностью человека. Невозможно предположить что оружие стало ненужным предметом в крестьянском доме. - ASDFS(15.03.2020 19:07)
- Да сколько угодно можно ржать. Вот только из "ополчения" в те годы были только казаки. То бишь - бандиты, разбойники. Если ЭТО - "вооруженный народ", то тогда я буду ржать. :-) Кстати Минин именно на это деньги и собирал - наемников набрать. - Лaгyнoв(15.03.2020 17:59)
- Из 17 века это Минин и Пожарский. Хочешь гнать за альтернативную историю - я не против, но не обижайся если над тобой будут ржать. - ASDFS(15.03.2020 16:46)
- с какими такими "завоевателями"? Особенно до первых монгол. Там князья друг с другом резались как бандиты на рынке - кто кого стрижет. Ополчение? Это точно мифы. Я как-то читал книжку из 17 века. Уже Романов правил. За Смоленск воевал. А в глубинке народ и не подозревал ни о какой войне. Выдумки всё, последующая пропаганда. Вообще не смотрите советских фильмов на эту тему. - Лaгyнoв(15.03.2020 16:26)
- Ну ага, ополчения это конечно мифы, с завоевателями всегда только княжеская дружина воевала а народ сбоку подбадривал. Чем топор с вилами не оружие в эпоху до массового огнестрела мне непонятно. - ASDFS(15.03.2020 10:51)
- Интересно, как русичи без топоров печку топили. Военные историки утверждают, что во время средневековых войн не мечами воевали, а топорами и пиками. Меч был чаще парадным оружием. Предметом одежды. Многие просто даже не были предназначены для боя. Лук опять же. Куропатку или дикого гуся руками не поймаешь. Русский гнутоклееный лук был куда круче, чем длинный британский про который столько россказней как о супероружии. - Codavr(14.03.2020 21:42)
- Как мне тут только что ASDFS (без USB-гуру) сказал - "не будь столь примитивен"). Ведь понятно, что имелось в виду. Народ США только в 21 веке собрались разоружать. А народ Руси прижали уже при Владимире-крестителе. И понятие "оружие" само собой - не топоры и вилы. - Лaгyнoв(15.03.2020 08:33)
- Это на Руси 9 века тебе не хватает вооруженного народа? Ахринеть. Кто же разоружал охотников и собирателей? Не, я понимаю что
- Отличия - в методах. В структуре общества и народа. Вооруженного народа. Чего никогда не было и нет в России. И боюсь что не будет. - Лaгyнoв(14.03.2020 21:13)
- Люди, вестимо. Те которым хватило мозгов, наглости, таланта и везения эту систему власти организовать. Никаких принципиальных отличий тут нет. - ASDFS(14.03.2020 20:17)
- вы по прежнему уходите от происхождения власти. Ее не инопланетяне принесли, не на парашютах сбросили. Кто именно ее организовал в США и в России? - Лaгyнoв(14.03.2020 17:13)
- Факт что везде организация сбора бабла это силовой процесс. Там где власть выглядела слабой и нерешительной там податное население пыталось кочевряжиться, за что и огебало "огнем и мечом". Там где внешние силовые атрибуты власти не допускали сомнений в способности отъема искомого - там неповиновения не было. То есть разница лишь в том что в России власть выглядит слабой на фоне буйного населения низкой плотности, а в развитых странах население давно отучено кочевряжиться на генетическом уровне регулярным ASDFS(47 знак., 14.03.2020 16:39)
- я разве говорил ПОЧЕМУ там это было? Я говорил про факт - каким образом происходило. У них такое наследство. У нас - такое. - Лaгyнoв(14.03.2020 08:24)
- США были созданы как колония. Тяжелое наследие помешало сходу организовать грабеж должным образом и пришлось маляха погемороиться. Зато теперь ляпота - смерть и налоги неизбежны в их представлении. - ASDFS(13.03.2020 23:07)
- Так это ПОТОМ. После создания государства. Когда оно было создано обезличеным. Чего в России не было, нет и боюсь, что не будет. А так - "как вы лодку назовете, так она и поплывет". - Лaгyнoв(13.03.2020 17:45)
- В сша даже гражданская война была за право собирать дань. Разница лишь в том что там система изначально строилась как обезличенная. - ASDFS(13.03.2020 13:33)
- Согласовывать ниче не будем , скучно.На самом деле я-бы с удовольствием послушал резоны умных людей почему эта система(две равные силы чтоб бодались) невозможна в россии. PlainUser(607 знак., 13.03.2020 08:25)
- Стоп! Нужно согласовать термины. Одиночкам, даже типа-крупным, ничего не светит. А структура, даже в форме "всероссийского союза торговцев белибердой в электричках" - сила. Cкpипaч(170 знак., 12.03.2020 21:40)
- Мелочевщикам остались узкие малоприбыльные , часто временные нишы.В политике то-же самое. - PlainUser(12.03.2020 07:30)
- При нынешней автомобилезации может быть можно снизить потребность в сельпо? - Kpoк(11.03.2020 21:40)
- Предлагаете закрыть все Ашаны? - AlexBi(11.03.2020 12:04)
- Ага и построить сельпо ... - PlainUser(12.03.2020 07:35)
- Лучше разбомбить. Надежнее. - Evgeny_CD(11.03.2020 12:58)
- Зачем? Там приличный сыр бывает, винцо, рыба и фрукты-овощи - MBedder(11.03.2020 14:15)
- Троллинг такой неудачный. Evgeny_CD(339 знак., 11.03.2020 14:30)
- Короче, опять про вывезти девушку из деревни :)) - MBedder(11.03.2020 15:46)
- Типа того. - Evgeny_CD(11.03.2020 15:46)
- Короче, опять про вывезти девушку из деревни :)) - MBedder(11.03.2020 15:46)
- Троллинг такой неудачный. Evgeny_CD(339 знак., 11.03.2020 14:30)
- Зачем? Там приличный сыр бывает, винцо, рыба и фрукты-овощи - MBedder(11.03.2020 14:15)
- За более чем 8 лет корона прирастает к голове. - Boвa(11.03.2020 10:58)
- Да и это очень плохо, но альтернатива "русская рулетка".Пусть уж лучше будет как есть,чем неизвестно кто,куда и почему. - PlainUser(11.03.2020 11:50)
- Президентская медицина конечно сильна, но время не обмануть. Завтра сковырнется Вождь, и начнется такое гуляй-поле, и такой сепаратизм что вы устанете новости читать кого где уже прикопали. В этом и была его обязанность на последнем сроке - плавно и надёжно передать власть следующему Говорящему Лицу. - Ralex(11.03.2020 13:15)
- Я уверен что он умнее чем ты думаешь.Думаю кандидатура есть.Да и на всякий пожарный случай. Шойгу всегда готов... - PlainUser(12.03.2020 07:52)
- само собой, как только Путин ему прикажет. - Лaгyнoв(12.03.2020 08:43)
- Особенно показательна эпоха после Ивана 4. :-) - Лaгyнoв(11.03.2020 16:42)
- Тогда было подряд несколько годов без лета. Boвa(53 знак., 11.03.2020 19:41)
- Который сковырнется? Boвa(120 знак., 11.03.2020 13:54, картинка)
- Вова ты знаешь как в никсах устроена файловая система? - PlainUser(12.03.2020 07:53)
- Не вижу связи. Boвa(202 знак., 12.03.2020 11:03)
- Вова ты знаешь как в никсах устроена файловая система? - PlainUser(12.03.2020 07:53)
- Я уверен что он умнее чем ты думаешь.Думаю кандидатура есть.Да и на всякий пожарный случай. Шойгу всегда готов... - PlainUser(12.03.2020 07:52)
- ТАМ меняются марионетки, не способные что-то изменить, Трамп вам в пример. Поэтому ТАМ стабильность власти уже давно. У нас еще не сложилась такая система, поэтому много рисков от смены президента. - AlexBi(11.03.2020 12:09)
- Вот-вот. Стабильность превыше всего: SciFi(100 знак., 11.03.2020 12:14, картинка)
- Президентская медицина конечно сильна, но время не обмануть. Завтра сковырнется Вождь, и начнется такое гуляй-поле, и такой сепаратизм что вы устанете новости читать кого где уже прикопали. В этом и была его обязанность на последнем сроке - плавно и надёжно передать власть следующему Говорящему Лицу. - Ralex(11.03.2020 13:15)
- Точно как ник Вова к своему носителю. - General(11.03.2020 11:22)
- Да и это очень плохо, но альтернатива "русская рулетка".Пусть уж лучше будет как есть,чем неизвестно кто,куда и почему. - PlainUser(11.03.2020 11:50)
- так я и не призываю тащить сюда демократию. Это там внизу возмущены "кровавой расправой над демократией" в 1993 в России. :-) - Лaгyнoв(11.03.2020 09:41)
- Единственный вариант конкурентной борьбы это БИТВА РАВНЫХ.Никогда сельпо не сможет тягаться с ашаном.Надо быть идиотом чтоб этого не понимать. - PlainUser(11.03.2020 11:44)
- Одна партия промышленники вторая финансисты.Антагонисты по жизни.Что у нас этого нет? PlainUser(259 знак., 11.03.2020 11:47)