Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Воскресенье
20 сентября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

987982 Топик полностью

Evgeny_CD^{Архитектор} (22.03.2020 13:32, просмотров: 648) ответил my504 на В общем, разобрался. Напрягся и отсимулировал в LTspice шум. Все строго в соответствии с полученным мной результатом. Примерно 500 нВ/sqrtГц дает активный фильтр. Масштабирующий ОУ практически ничего не дает. Как и однополярное питание. Все дело только в ПОС. Спасибо еще раз всем, особенно Vit за конкретные ссылки на очень полезную литературу.

По возможности опиши рецепт приведения твоей схемы в норму.

Случай нетривиальный, хочется до конца понять ошибку "простых" рассуждений.

Ответить

- По поводу "простых" рассуждений. Ключом к познанию своей глупости у меня стала эквивалентная схема в переведенной аппноте от АД, где обозначены шумовые ЭДС. Она расположена, конечно, не там, где источник сигнала... И потому не попадает тривиальным образом в расчет. Для простого масштабирующего ОУ все пропорционально усилению. Начинаешь ставить реактивные компоненты и все валится... - my504(22.03.2020 13:55)
- Собственно я уже понял (как обычно ))) ), что искать дурее себя нет никакого смысла. Избавиться от индуктивностей не выйдет. Таким образом, я пришел к классической в моих применениях схеме - буфер импеданса со входа, возможно с допустимым для ДД усилением, - пассивный LC фильтр, в моем случае 2...3 порядка, и - выходной масштабирующий ОУ для общего усиления тракта. Так (правда на дискретных транзисторах) было сделано и в прежней версии изделия и у известных мне конкурентов по этой тематике. Единственный my504(263 знак., 22.03.2020 13:47)
  - Очень интересно, какие ключи смогут работать на 8 МГц с затуханием хотя бы -3 дБ? Особенно в петле ОС ОУ. Я ещё понимаю, выходы ОУ (с разным размахом выходного сигнала) переключать - которые нагружены на 50 Ом, например. - De_user(22.03.2020 17:14)
    - 6 ГГц подойдёт? SciFi(8 знак., 22.03.2020 17:58, ссылка)
    - 74LVC1G3157 - my504(22.03.2020 17:50)
      - У 74LVC1G3157 паразитная проходная ёмкость 5 пФ в закрытом состоянии. Rc порядка 4 кОм на 8 МГц. Это одни из лучших ключей, по моему. - De_user(22.03.2020 17:57)
        
        И что из этого? Я же на нем не выключатель делаю, а аттенюатор. Причем достаточно грубый. На 200 МГц у него развязка 40 дБ. Этого мне хватит. pin-диоды тоже не блещут перепадом импедансов в открытом и закрытом состояниях. - my504(22.03.2020 18:05)
        
        Пытаюсь осмыслить для своих целей: На 200 МГц у ключа паразитное проходное Rc порядка 160 Ом. Т.е. если включить в цепь ОС, то схема подъёма верхних частот получается. - De_user(22.03.2020 18:09)
  - Нынче кое-где модно оцифровывать, фильтровать в цифре и выплёвывать на ЦАП. Я вот не пойму, все меряются нанометрами и гигагерцами, а такую банальную штуку на одном кристалле не предлагают. Куда смотрят техасские инструменты? - SciFi(22.03.2020 14:07)
    - Это не мейнстрим. Для таких применений микросхемы будут даже не золотыми... - my504(22.03.2020 14:10)
      - Я имел в виду АЦП+ПЛИС+ЦАП. - SciFi(22.03.2020 18:16)
        
        АЦП не перекроет динамический диапазон на этих частотах. По крайней мере за разумные деньги. - my504(22.03.2020 18:19)
        
        Вот, например, мелкосхема менее 1$ в больших кол-вах содержит 2 АЦП на сотни MSPS и 12 разрядов, насколько я понимаю, и ЦАП не сильно хуже. Между ними цифровой фильтр. Но не ПЛИС, да: - SciFi(22.03.2020 18:22, ссылка)
        
        Я не такой пижон, как некоторые, мне бы хватило такого АЦП, но вот есть ли доступ к евойному ДСП? - Kpoк(23.03.2020 11:28)
        
        Там же определенно написано что умеет эта микросхема. Обозначен диапазон частот и полосы преселекции. Для моего применения не пригодна вообще. У нее нижняя частота по входу - 42 МГц, а кроме того она переносит частоту вниз. Ну и фиксировано переключаемые полосы в соответствии с применяемыми стандартами. Поскольку заточена на массовое применение, тиражи большие и цена низкая. - my504(23.03.2020 12:04)
        
        Это лишь пример. Там есть ещё демодуляторы для цифрового ТВ. Кто знает, какие там недокументированные возможности? Нужен любознательный товарищ, демо-плата (да хотя бы тв тюнер в виде usb свистка) и коронавирусный карантин на месяц. - SciFi(23.03.2020 12:12, ссылка)
        
        Что она умеет, мне не интересно. Я хотел бы своими умениями её загрузить. Но судя по всему, не получится. - Kpoк(23.03.2020 12:07)
        
        Если и есть, то реверсинженерить надо. И даже после этого скорее всего доступ будет так себе, но можно лишь гадать... - SciFi(23.03.2020 11:35)
        
        Пичалька - Kpoк(23.03.2020 12:05)
        
        12 разрядов для моего применения - это ни о чем. Шумы квантования похоронят сигнал, который суть есть очень небольшие изменения амплитуды несущей. my504(506 знак., 22.03.2020 21:13)
        
        16 разрядов и 64М отсчётов в секунду - это с учётом передискретизации 64М относительно полосы 2М? Если да, то это близко к 18-19 битам выборки на частоте Котельникова (Найквиста). Или я ошибаюсь? - Nikolay_Po(22.03.2020 23:28)
        
        В общем, нет, не ошибаетесь. Примерный расчет я привел в ответе Евгению. - my504(23.03.2020 09:14)
        
        А я и не настаиваю :-) - SciFi(22.03.2020 21:44)
        
        А я - настаиваю! - Evgeny_CD(22.03.2020 21:48, ссылка)
        
        BOM. Не умеешь ты цифровые схемы готовить! Evgeny_CD(323 знак., 22.03.2020 21:43)
        
        Вся засада в необходимости "подкрутить алгоритмы". Ну еще и в манипуляции терминами. Вроде бы FPGA, да не тот. Вроде бы АЦП, но не 16 разрядов, а там это очень существенно. my504(262 знак., 22.03.2020 22:38)
        
        Что-то я перестал тебя понимать. Нефиг на 16 бит фапать. Evgeny_CD(702 знак., 22.03.2020 23:18)
        
        Назови мне конкретные параметры приведенных 14 битных АЦП, которые не позволяют построить нужный детектор. - Evgeny_CD(22.03.2020 23:24)
        
        Также просьба пояснить тайный смысл 8х оверсемплинга да еще 16 бит по твоему замыслу? - Evgeny_CD(22.03.2020 23:27)
        
        Есть в нем смысл - Evgeny_CD(23.03.2020 02:54, ссылка)
        
        +1 ? - Nikolay_Po(22.03.2020 23:29)
        
        Если тебе надо ловить малые изменения амплитуды, как ты говоришь, то цифрой прихлопнуть все гармоники, и у тебя будет 100Дб чистого ДД вблизи несущей. Evgeny_CD(118 знак., 22.03.2020 21:47)
        
        Осталось открыть, что несущая - это ч/модулированный синусоидой 150 Гц (м.б. 120...180Гц - кварцована) с девиацией примерно 1 МГц сигнал с центральной 8МГц. Причем сам опорный сигнал приемнику не доступен - только через эфир. При том, что в эфире могут быть и другие некогеретные сигналы на той же частоте, а так же могут быть процессы подобные целевому таргету, который подлежит обнаружению, а так же могут быть широкополосные помехи, а так же..... длинный список "а так же". Поэтому все как в магнитофонах. my504(45 знак., 22.03.2020 22:48)
        
        Я извиняюсь за свою тупость и серость, но с каких пор детектирование ЧМ стало трудноразрешимой задачей для DSP обработки? Evgeny_CD(102 знак., 22.03.2020 23:22)
        
        Поскольку я затеял эту тему из-за усилителей и преселектора, то наивно полагал, что предложенная замена на цифровой фронтэнд заменит эти усилители и этот фильтр. my504(1760 знак., 23.03.2020 09:06)
        
        Евгений, на операционниках - фильтровать собирался. Фильтр - чтобы внеполосные мощные помехи отсечь. Так разумно делать, особенно, когда 8х оверсемплинга и 16 бит даже после фильтрации еле хватает. Nikolay_Po(190 знак., 22.03.2020 23:33)
        
        А теперь коронный вопрос - а SDR приемник не проще залудить? Evgeny_CD(94 знак., 22.03.2020 23:45)
        
        ТС неоднократно подчеркнул, что требуется большой ДД. А SDR в этом не сильны. А если и сильны, то при сопоставимых по сложности преселекторах во входных каскадах. - Nikolay_Po(23.03.2020 00:01)
        
        На качественных CMOS ключах народ лудит КВ приемники с ДД под 100дБ. Какой ДД нужен автору? - Evgeny_CD(23.03.2020 00:07)
        
        Вот сходу - 100дБ ДД, 14 бит 80msps АЦП. Evgeny_CD(43 знак., 23.03.2020 02:45, ссылка, ссылка)
        
        Возможно, вообще проще SDR прямого преобразования сделать. И на выходе ФНЧ. - Evgeny_CD(22.03.2020 23:59)
        
        Конечно проще...))) С полосой 2 МГц. my504(1138 знак., 23.03.2020 04:44)
        
        Спасибо! Я бы катушек добыл|намотал и не фантазировал :) - Evgeny_CD(23.03.2020 10:23)
        
        У нас, Евгений, как и в других нишах, все всё знают и непрерывно мониторят альтернативные и более современные решения. Но не с наскока, а на основании имеющегося опыта разработок и ЭКСПЛУАТАЦИИ (мы разрабатываем, производим, продаем и обслуживаем) оборудования. А так же покупаем образцы ведущих конкурентов для понимания наших позиций на рынке и в смысле схемотехники вообще, и в смысле ТТХ и юзабельности у клиентов. Так что советы - оно конечно хорошо, но только в конкретных случаях, ради такого я и запилил my504(53 знак., 23.03.2020 10:45)