caxapa.ru :: Там большое постоянное сделано для того, чтоб отклик на переменке был громче. А так и в поле Земли можно услышать прецессию протона в воде, где-то на звуковой частоте. МБедер придёт, уточнит.

Kpoк (07.04.2020 15:55, просмотров: 437) ответил fk0 на Там постоянное магнитное поле. Будь оно переменным с мегагерцами -- ионизирующиеся жидкости тела (кровь) бы кипятились и люди дохли. Транспондер начнет движение внутри тела, разрывая ткани и нанося травмы, к ближайшему условному полюсу магнита -- вот проблема.

Там большое постоянное сделано для того, чтоб отклик на переменке был громче. А так и в поле Земли можно услышать прецессию протона в воде, где-то на звуковой частоте. МБедер придёт, уточнит.

Ответить

- Если не обращать внимания на точность формулировок, то остается интересным вопрос о том, как распределяются эти киловатты между магнитным полем и электрической частотой. my504 высказал вполне резонное предположение, что сильное магнитное поле (будь оно даже постоянным) повредит работе RFID, поскольку внутри у последнего есть какие-то катушки. Однако с ВЧ-излучением по-прежнему нет ясности - способно ли оно в одиночестве повредить работе RFID, если его мощность будет Kceния(228 знак., 08.04.2020 11:38 - 13:14)General
  - Ксения, я рискну ответить на Ваш вопрос. Переменное магнитное поле на частотах порядка 50...100 МГц с мощностью в киловатт или около того будет нагревать любой замкнутый проводящий контур вблизи себя. Выделяя на нем в ближней зоне все свои киловатты. Так устроена обычная индукционная бытовая плита, с той лишь разницей, что частота там всего десятки килогерц и излучение электромагнитного поля небольшой катушкой практически отсутствует. Так же устроена индукционная плавка. my504(352 знак., 08.04.2020 11:45)
    - Про токи Фуко мне известно, однако известно и то, что с увеличением частоты эл. ток уже не проникает глубоко во внутрь проводника, предпочитая течь снаружи. Отсюда напрашивается вывод, что с увеличением частоты, проводники должны меньше разогреваться, поскольку ВЧ более предпочитает распространяться по воздуху нежели внутри металла. Т.е. есть шанс, что эти киловатты станут рассеиваться в виде радиоизлучения. Kceния(570 знак., 08.04.2020 13:28)
      - Это не я говорю о переменном магнитном поле, а мой собеседник. Вдувать в катушку киловатты на сотнях мегагерц означает создавать магнитную антенну. электрическое поле создают не катушками. my504(94 знак., 08.04.2020 13:32)
        
        Однако вы продолжаете говорить так, как будто "сотни мегагерц" относятся к катушке магнита. - Kceния(08.04.2020 13:40)
        
        Если это небольшие катушки, которые в состоянии быть возбуждены ВЧ накачкой, то напряженность поля даже на небольшом удалении к киловаттам никакого отношения иметь не будет. Магниьная антенна на таких частотах - это просто рамка. Причем определенных размеров. Ее и катушкой назвать нельзя. - my504(08.04.2020 13:49)
        
        Киловатты идут на создание сильного магнитного поля (на рисунке это N-S полюса). Ради этого даже на сверхпроводящие обмотки приходится идти. А вот мощность "радиочастотного излучателя" мне неизвестна, но подозреваю, что она где-то на уровне любительского КВ-радиопередатчика средней мощности. Магнитное поле разворачивают медленно (единицы герц), тем более что быстро на таких больших токах сделать не получится, а радиочастота там похоже кварцованная. Kceния(666 знак., 08.04.2020 14:23 - 18:44, ссылка, картинка)
        
        Анализировали то что? Просто От частоты и результаты сильно разные будут. - danuna(10.04.2020 09:55)
        
        Если это вопрос о моих интересах, то к ЯМР обращалась в двух ситуациях: подтверждение строения вновь синтезированного вещества, и для установления строения неизвестного вещества, выделенного из живого организма. В первом случае достаточно заказать обзорный спектр (0-15 ppm), а рядом с оператором сидеть не надо. Но когда структура вещества неизвестна, то приходится бродить по отдельным протонам в молекуле, подавляя еще одной радиочастотой эффект спин-спинового Kceния(297 знак., 10.04.2020 14:09)
        
        Спасибо, Ксения. Но томограф имеет достаточно большое поле анализа, что делает коэффициент связи с рфид-меткой очень малым. Плюс несовпадение частот и большие потери в феррите на частоте накачки. Обычный рфид пластик на 13,56 МГц можно сжечь частотой 60 кГц, если этот пластик поднести почти вплотную к катушке с возбуждением примерно 5000 ампервитков. Это лицевая связь. Несколько см расстояние. скважность накачки - 5. - my504(08.04.2020 14:36)
        
        В описании томографа написано, что усилитель радиочастотного излучателя на 1Т примерно 10кВт, правда работает он кратковременно, но все же. Возможно для лабораторного аппарата надо меньше, т.к. меньше размер "образца" - AlexBi(08.04.2020 14:32)
        
        Вы делаете ту же ошибку, что и товарисч с которым я сцепился. Все эти 100500 квт никакого отношения к РЧ не имеют, как и жидкий гелий вместе со сверхпроводимостью. Все это нужно для создания постояннлго поля. В канале градиентной накачки работают передатчики с мощностями не более 100 Ватт. И это все, что может убить транспондер...))) - my504(08.04.2020 15:12)
        
        Да бл, вот упоротый то. Ну дал же ссылку, где все разжевано. Цитата: радиочастотный усилитель мощности, который преобразует слабый сигнал с синтезатора в мощный, подаваемый на передающую антенну в аппарате. Мощность усилителя для томографа с полем 1Т составляет 10кВт, для поля 1.5Т уже 15 кВт, соответственно для более высокопольных аппаратов требуются большие мощности в плане радиочастотного излучения. - danuna(09.04.2020 11:38)
        
        Зависит от веса пациента? :) - Kceния(08.04.2020 14:50)
        
        От габаритов :-) - Kpoк(08.04.2020 15:12)
    - Катушке-то по барабану (хотя, почему нельзя ферритовую антенну класть на магнит?), но речь про то, что человеку в котором катушка станет не по барабану -- её начнет тянуть. Вопрос с какой силой, какие травмы нанесет. - fk0(08.04.2020 11:52)

Технологии