ETM (09.04.2020 11:48, просмотров: 270) ответил Kceния на Можно посчитать трехмерную структуру белка или вируса, но (пока)
невозможно предугадать, как это изменение скажется на его
способности инфицировать клетки человека, и к каким последствиям
это инфицирование приведет. Причина этой трудности в том, что вирус
относительно маленький, а его отдельные белки и того меньше,
благодаря чему они сносно моделируются. Тогда как клетка человека
(не говоря уже об его организме в целом!) слишком сложно устроена,
чтобы при нынешних-
- "Нейронку" не на чем обучать - данных слишком мало. Ведь не станешь
же создавать вирусы со всеми возможными мутациями (а таких можно
начитать астрономически большое количество), а потом испытывать их
на людях? А пока лишь мутантов этого вируса удалось
разкласcифицировать лишь на 2 группы, отличающихся по симптоматике
(70% более агресcивного окрестили L-типом, а 30% менее агрессивного
- S-типом), тогда как все остальные мутации видимого влияния на
течение болезни не Kceния(10 знак., 09.04.2020 12:19)
- Это как задачу поставить. Конечно, бином Ньютона вывести сразу не
получится. Но при грамотной декомпозиции на подзадачи, думается,
это весьма перспективно. Готов взяться, если Греф проспонсирует :) - ETM(09.04.2020 12:37)
- Вы совершаете типичную ошибку, полагая, что увеличение
вычислительной мощности может компенсировать недостаток исходных
данных. - Kceния(09.04.2020 13:13)
- Отличия в геноме нового вируса (SARS-CoV-2) от атипичной пневмонии
2002-го года (SARS-CoV) уже выявлены - сами писали. ETM(224 знак., 09.04.2020 13:29 - 10.04.2020 13:39)
- Не решается такая задача, причем примерно по той же причине, по
которой не решается система из уравнений, число которых превосходит
число неизвестных. А здесь оно превосходит не чуть-чуть, а на
порядки. Т.е. сама проблема состоит в том, что исходя из
нижнего/наипростейшего уровня (здесь это геном) не удается
вычислить все выше лежащие уровни. Подняться удается только на 1
шаг - перейти от генов к белкам, которые они кодируют, а дальше
затык. Kceния(1321 знак., 09.04.2020 14:27)
- Очевидно, что на человека замахиваться еще рано, но вирус
значительно меньше, с точки зрения размера генома (или нет?).
Однако научиться моделировать поведение вируса в условиях разных
воздействий было бы полезно. Открылось бы широкое поле для поиска
методов его дезактивации или уничтожения. А так же появилась бы
возможность создавать свое, вплоть до создания
вируса-противовируса, т.е. вируса с комплиментарными рецепторами, и
пусть они при встрече друг друга разбирают. Но, AlexBi(180 знак., 09.04.2020 14:58)
- Так с самим вирусом всё ясно, однако баталия разыгрывается внутри
клетки, а там уже всё сложно. Наглядная аналогия - цианистый калий
(KCN), яд, которым отравился Гитлер :). В его молекуле всего 3
атома, а в водном растворе даже 2, т.к. калий "диссоциирует" в виде
безвредного иона K+, а за токсичность отвечает противо-ион CN-. Так вот сколько ни обсчитывай этот ион из 2-х атомов, никак не
вычислишь, отчего он на Гитлера так плохо влияет :). - Kceния(09.04.2020 15:38)
- Когда вирус попадает в клетку, тогда уже требуется обсчет масштаба
генома человека. Тут, очевидно, нет возможности. Но пока вирус
гуляет вне клетки, на него можно пытаться воздействовать более
простыми веществами, пытаясь "заткнуть" его корону, или заставить
его раскрыться, как он делает попав в клетку, или пытаться
разрушить его оболочку и т.п. Если это можно будет испытывать чисто
математически, то тут и нейросети могут оказаться полезными. - AlexBi(09.04.2020 16:02)
- Вы, вероятно, в душе математик :), тогда как я более физик. Поэтому, на мой взгляд, Вселенная - не геометрия, которую однозначно можно построить из пяти эвклидовых постулатов, а конструкция с огромным числом степеней свободы (из-за избытка переменных), где только наблюдением можно выяснить, какое из бесконечно большого числа допустимых решений реализовалось в действительности. Скажем, тот ядовитый циан-ион CN- ядовит только потому, что необратимо связывается Kceния(636 знак., 09.04.2020 16:33)
- Энтузиасты могут подрядить свой компьютер служить науке. И надеяться, что слуги науки не будут майнить на этом компьютере биткоин: - SciFi(09.04.2020 16:07, ссылка)
- Когда вирус попадает в клетку, тогда уже требуется обсчет масштаба
генома человека. Тут, очевидно, нет возможности. Но пока вирус
гуляет вне клетки, на него можно пытаться воздействовать более
простыми веществами, пытаясь "заткнуть" его корону, или заставить
его раскрыться, как он делает попав в клетку, или пытаться
разрушить его оболочку и т.п. Если это можно будет испытывать чисто
математически, то тут и нейросети могут оказаться полезными. - AlexBi(09.04.2020 16:02)
- Так с самим вирусом всё ясно, однако баталия разыгрывается внутри
клетки, а там уже всё сложно. Наглядная аналогия - цианистый калий
(KCN), яд, которым отравился Гитлер :). В его молекуле всего 3
атома, а в водном растворе даже 2, т.к. калий "диссоциирует" в виде
безвредного иона K+, а за токсичность отвечает противо-ион CN-. Так вот сколько ни обсчитывай этот ион из 2-х атомов, никак не
вычислишь, отчего он на Гитлера так плохо влияет :). - Kceния(09.04.2020 15:38)
- Очевидно, что на человека замахиваться еще рано, но вирус
значительно меньше, с точки зрения размера генома (или нет?).
Однако научиться моделировать поведение вируса в условиях разных
воздействий было бы полезно. Открылось бы широкое поле для поиска
методов его дезактивации или уничтожения. А так же появилась бы
возможность создавать свое, вплоть до создания
вируса-противовируса, т.е. вируса с комплиментарными рецепторами, и
пусть они при встрече друг друга разбирают. Но, AlexBi(180 знак., 09.04.2020 14:58)
- Имея объем данных равный 2 (двум) записям, довольно сложно чему-то обучиться. А десятков тысяч (лучше миллонов) вариантов мутаций вируса с описанием поражения органов просто нет. - AlexBi(09.04.2020 14:12)
- Проще построить небольшую тюрьму с одиночными камерами и заражать
там по-одиночке. И быстрей. - fk0(09.04.2020 13:35)
- Отряд 731 + AI спасут человечество? - Evgeny_CD(09.04.2020 14:46, ссылка)
- Мой вариант 741+OP - Kpoк(09.04.2020 16:25)
- Ишшо один либераст-потрошитель... Тьфу на Вас... - ETM(09.04.2020 13:38)
- Отряд 731 + AI спасут человечество? - Evgeny_CD(09.04.2020 14:46, ссылка)
- Не решается такая задача, причем примерно по той же причине, по
которой не решается система из уравнений, число которых превосходит
число неизвестных. А здесь оно превосходит не чуть-чуть, а на
порядки. Т.е. сама проблема состоит в том, что исходя из
нижнего/наипростейшего уровня (здесь это геном) не удается
вычислить все выше лежащие уровни. Подняться удается только на 1
шаг - перейти от генов к белкам, которые они кодируют, а дальше
затык. Kceния(1321 знак., 09.04.2020 14:27)
- Отличия в геноме нового вируса (SARS-CoV-2) от атипичной пневмонии
2002-го года (SARS-CoV) уже выявлены - сами писали. ETM(224 знак., 09.04.2020 13:29 - 10.04.2020 13:39)
- Вы совершаете типичную ошибку, полагая, что увеличение
вычислительной мощности может компенсировать недостаток исходных
данных. - Kceния(09.04.2020 13:13)
- Это как задачу поставить. Конечно, бином Ньютона вывести сразу не
получится. Но при грамотной декомпозиции на подзадачи, думается,
это весьма перспективно. Готов взяться, если Греф проспонсирует :) - ETM(09.04.2020 12:37)
- Кто то уже создал матмодель человека, чтобы прогнозировать в
автоматическом режиме? Такая задачка для квантового компа далекого
будущего. - Codavr(09.04.2020 11:59)
- Вопрос парочки мутаций на гомо-популяции... Чернобыль в помощь... - ETM(09.04.2020 12:09, youtube)
- Вот тогда и обсудим. - Codavr(09.04.2020 13:59)
- Вопрос парочки мутаций на гомо-популяции... Чернобыль в помощь... - ETM(09.04.2020 12:09, youtube)
- "Нейронку" не на чем обучать - данных слишком мало. Ведь не станешь
же создавать вирусы со всеми возможными мутациями (а таких можно
начитать астрономически большое количество), а потом испытывать их
на людях? А пока лишь мутантов этого вируса удалось
разкласcифицировать лишь на 2 группы, отличающихся по симптоматике
(70% более агресcивного окрестили L-типом, а 30% менее агрессивного
- S-типом), тогда как все остальные мутации видимого влияния на
течение болезни не Kceния(10 знак., 09.04.2020 12:19)