caxapa.ru :: Классический вариант - P-канальный полевик. Хотя, при батарейном питании это не актуально - защита должна быть механической (конструктивной)

Shura (12.09.2007 12:45, просмотров: 191) ответил st232bd на Систему с питанием от одной батарейки 1.5В рисую. На повышающий безъиндуктивный преобразователь TPS60300 сориентировался (хотя модель не очень важна). Вопрос: как защиту от переполюсовки сделать? Пару вариантов на транзисторах придумал, но не очень

Классический вариант - P-канальный полевик. Хотя, при батарейном питании это не актуально - защита должна быть механической (конструктивной)

Ответить

- Разве классический вариант - не диод параллельно? Переполюсовка 0,6В не приводит к отказу. - Vladimir Ljaschko(13.09.2007 09:12)
  - Для диода токограничивающий резистор надо, с учетом потребления преобразователя до 200 мА уже на 1 Ом 200 милиВольт высадится, при этом защитный диод уже помощнее надо, у него утечка лошадиная, особенно у Шотки. А устройство основную часть времени должно st232bd(85 знак., 13.09.2007 11:04)
    - ПАРАЛЛЕЛЬНО, что там повышается и высаживается? Если батарейку вставили неправильно, нафиг такая батарейка? - 5 Ом внутреннее сопротивление батарейки и 5 Ом - диода, итого максимальный ток две сотни миллиампер. Утечка постоянная, тут согласен. - Vladimir Ljaschko(13.09.2007 17:42)
      - Ты чо, Вова? 8-o Замкни батарейку диодом и посмотри, скока там будет. Пару ампер лёхка - Shura(13.09.2007 17:46)
        
        1) Угу, был не прав. Полтора ампера от АА. 2)Но диод (1N400хз)не сгорает. - Vladimir Ljaschko(14.09.2007 10:41)
        
        А это тебе шунт амперметра помог, замкни теперь проводком покороче и потолще напрямую :-) - Shura(17.09.2007 10:53)
- Кстати полевик должен быть без защитного диода, поэтому не уверен в классичности варианта. Конструктивно - для батарейки AA не очень представляю. Можно конечно попробовать переполюсовать и посмотреть сгорит или нет - но для серийного изделия выходить за st232bd(42 знак., 12.09.2007 13:07)
  - Почему без защитного диода?? Как раз он там нужен! Для того, чтобы в начальный момент включения току было через что течь. А после этого транзюк подхватывается напряжением плюса батареи и открывается до конца. Argon(187 знак., 12.09.2007 13:33)
    - Не совсем понял как ваш вариант выглядит, но на N канальном полевике сам чёто такое рисовал (земля общая, исток к плюсу батарейки, сток ко входу преобразоватееля, затвор к выходу преобразователя, полевик в инверсном режиме шунтирует диод.) Но не для st232bd(54 знак., 13.09.2007 10:55)
      - На N-канальном с общей землёй ничего не выйдет, учите матчасть - Shura(13.09.2007 11:23)
        
        Может изложил не внятно, и вы не так поняли. Но матчасть знаю, рисовал массу всевозможных импульсных преобразователей, прицедентов, чтобы не понимал как транзистор работает не было. Перечитайте внимательнее, если не поймёте мою мысль картинку вышлю. - st232bd(13.09.2007 11:43)
        
        Ну вот попробуйте нарисовать - Shura(13.09.2007 17:45)
        
        Большое спасибо Vit за картинку и мои извинения Shura, теперь я понял, что он имел в виду. Мой вариант в upload, файл st232bdpolevik.jpg. Он только для случая когда есть повышающий преобразователь. Но понизковольтнее. Преобразователь у меня с 0.9В по st232bd(838 знак., 18.09.2007 11:40)
        
        У P-канальных полевиков существенно ниже пороговое напряжение, 0,5В достаточно. Поэтому, даже на 0,9В батарейке всё должно работать - Shura(18.09.2007 11:57)
        
        Никогда не слышал о таких. Модель укажите пожалуйста. - st232bd(18.09.2007 13:15)
        
        IRLML6402 например - Shura(18.09.2007 14:26)
        
        Для серийной техники диапазон 0.45...1.5 с типовым 0.55 В - это 1.5, а не 0.55. Для успеха дела не хватает транзистора немножко получше. Чтобы 0.5 не типовое, а максимальное. Однозначно за вашим вариантом будущее для систем с одной батарейкой, но st232bd(123 знак., 19.09.2007 10:10)
        
        Это где это 1,5? У меня в DS 0.45/0.55/0.95 - Shura(19.09.2007 11:38)
        
        Виноват, 1.2В. Датабуку вчера скачал с www.irf.com. По утряни почему-то ка 1.5 вспомнилось. У меня 0.45 0.55 1.2. Видимо для расчёта наихудшего случая к 1.2 0.3 добавил т.к. порог на 250 микроамперах мериется. Так и запомнилось. - st232bd(19.09.2007 12:51)
        
        Действительно, в новой версии DS диапазон Vgs расширили. Тогда берите IRLML6401 - ему пока ещё до 0,95 обещают :-) - Shura(19.09.2007 12:57)
        
        Свежую батарейку мы видимо победили. 0.95+0.2+0.4 = 1.55. Реально всё совсем уж помаксимуму. Хрен с ним, с аккумулятором, но миливольт 250 запасу бы ещё выкроить. И то, если irf не передумает на счёт порога. У кого ещё могут быть такие полевики? - st232bd(19.09.2007 13:09)
        
        А откудова берутся эти 0,2 и 0,4? - Shura(19.09.2007 13:16)
        
        0.4 на диоде Шотки в параллель внутреннему. При комнатной температуре перебор, а на минусах в самый раз. 0.2 чтобы точок осязаемый через полевичёк тёк, а то с нагрузкой может не запуститься. - st232bd(19.09.2007 13:27)
        
        Отставить нах! На Шоттку даём 0,25В (PMEG2005EB и аналогичные нам вполне это позволяют), а вот осязаемый точок как раз и надо исключить каким-нибудь UVLO - Shura(19.09.2007 13:37)
        
        Если взять точку 100 мА 220...290 при 25 град. На минуса графков нет, но если взять разность при 85 и при 25 и отложить в другую сторону то ещё плюс 60, я бы 100 добавил. Итого до 350-390 при -30. И это при поиске особого диода. Кстати если взять обычный st232bd(350 знак., 19.09.2007 14:57)
        
        К чёрту 100 мА, если девайс при 0,5В на входе жрёт 100 мА то это клинический случай. 100 мкА берём и для транзистора столько же - Shura(19.09.2007 15:11)
        
        Согласен, дивайс заткнуть в микроток моя проблемма. Посоветуй у кого транзюки ещё могут быть. Или считаешь это лучший? - st232bd(19.09.2007 15:26)
        
        У Vishay точно есть - Shura(19.09.2007 15:38)
        
        Спасибо. Si2331DS -0.45...-0.9. Хотя не все ещё отсмотрел. И поисковиками не мучал на предмет доступности. Думаю выкручусь. Блин, мог бы Texas и сам во внутрь чего поставить. Я такое только у Maxim видел, но там с 1.8В, т.е. для двух батареечек. - st232bd(19.09.2007 18:10)
        
        "Всё это хуйня, мальчик, главное чтобы ты хорошо учился". Сделай коструктивную защиту, она простая и надёжная, и не парься :-) - Shura(19.09.2007 18:20)
        
        Н-И-З-А-Ч-Т-О!!!Это унизительно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В моей плате всё должно быть прекрасно, и защита, и софт, и внешний вид. - st232bd(19.09.2007 19:34)
        
        :-) Ну и зря, у нас девайсы тысячами на АА выпускаются и ничо - Shura(19.09.2007 19:40)
        
        Ты меня можно сказать в свою веру обратил, преодалевая мой начальный скептецизм. А сейчас отговариваешь? Вроде ж ничего получается. Вообще немножко не мой профиль с батареечки питаться. Взял халтурку непрофильную. Лучше пербдеть, чем недобдеть. - st232bd(19.09.2007 19:54)
        
        Кстати на счёт модели вопрос интересный. Кто знает какой самый низковольтный полевик в SOT-23, N или P. Перечитал датабуку на свой любимый IRLML2402 - разлюбил. Пороговое только снизу ограничено величиной 0.7 плюс минимальный ток при 2.7. Кстати нам не st232bd(148 знак., 18.09.2007 14:00)
    - Не помешает оно открыться, единстенное "но" - если нагрузка начнёт ток сосать начиная с 0,3-0,4В тады проблемы будут - Shura(12.09.2007 13:41)
      - Для уверенности все же ставим внешний MBR0520 с падением 0.25В, все же лучше внутреннего с падением 1 В - Argon(12.09.2007 13:53)
        
        у диода FMKA130 на токе 200ма падение около 0.12в или меньше ;) - вован(13.09.2007 05:53)
        
        Судя по efind.ru их нигде нет в наличии ;0) Да нас и те устроили. - Argon(13.09.2007 07:54)
        
        По датабуке MBR0520 имеет максимальное падение 0.375В при +20 на 100мА и оно увеличится на минусах. В датабуке на FMKA130 нет цифр о падении на 100-200 мА, но я не верю в амперный диод Шотки с падением в 120мВ при 200мА. Жизненный опыт говорит, что при st232bd(105 знак., 13.09.2007 11:33)
  - Во-первых, полевик нужен самый обычный. Во-вторых, конструктив тоже самый примитивный - плюсовой контакт "утапливается" - Shura(12.09.2007 13:26)
    - Самый обычный конструктив - покупной батотсек. Там пружинка хорошая. Сравнительный анализ времени жизни пружинки в отечественном и импортном пульте наводит на мысль, что пружинка - высокотехнологичный продукт. Видимо ваши технологические возможности st232bd(15 знак., 13.09.2007 11:10)
      - Мля, при чём тут пружинка? Пружинка на минусе ! А я тебе про плюс говорю! Делается U-образный изолятор, в котором внутри контакт для плюса. Всё! Батарейка плюсовым контактом входит сверху этой U, а при переполюсовке она тупо упирается в изолятор - Shura(13.09.2007 11:22)
        
        Надо повнимательнее батотсек изучить на предмет технологичности установки прокладочки. Честно говоря я только плату делаю, в конструктив пока особо не вникал. - st232bd(13.09.2007 11:37)

Схемы, платы, компоненты