caxapa.ru :: а практической попытки внедрения "младенческих идей" марксизма разве не было в 20 веке? Причем с тем же результатом, что и фашизма. То есть разницы-то нет.

Лaгyнoв (13.04.2020 12:09, просмотров: 190) ответил ASDFS на Практическое было много где, от римской империи до Великобритании. У немцев не получилось за это европейцы и презирают ту попытку.

а практической попытки внедрения "младенческих идей" марксизма разве не было в 20 веке? Причем с тем же результатом, что и фашизма. То есть разницы-то нет.

Ответить

- Марксизм даже не попытались реализовать, нигде. Ну не засчитывать же за такую попытку советский абсолютно монополистический капитализм. В отличие от фашизма, который вполне успешно процветал во многих странах. Например в той же Британии. - ASDFS(13.04.2020 12:27)
  - а вот если начистоту. Есть ТРИ главных отличия "правильного марксизма" от того, что было в СССР? Ну по пунктам прям. - Лaгyнoв(13.04.2020 19:50)
    - Государство - в полный рост, отчуждение результатов труда - тоже. - ASDFS(13.04.2020 22:06)
      - Государство - диктатура пролетариата. Результаты труда - на благо трудящихся. Самое главное в СССР (по Марксу) - уничтожение частной собственности на средство производства, ликвидация класса буржуазии, диктатура пролетариата. Это Маркс. Что не так с этим в СССР? - Лaгyнoв(14.04.2020 08:53)
        
        Ты марксизм правда что ли учил? Он государство в принципе считал машинкой угнетения и отрицал его право на существование. ASDFS(505 знак., 14.04.2020 12:02)
        
        Перечитай Маркса. Там черным по белому сказано, что захват власти это еще не коммунизм и даже не социализм. Это только первая ступенька. Далее идет построение социализма, но и на этом этапе ни Маркс ни Ленин не отказывали частной собственности в существовании и уж тем более существованию пролетарского государства. Речь шла только об обобществлении основных отраслей типа машиностроения и энергетики. Социализм это уже тот этап когда ПОЛНОСТЬЮ ликвидирована частная собственность Codavr(482 знак., 16.04.2020 18:18)
        
        ты просто продемонстрировал шизофрению в руководстве СССР. Что и привело к его распаду. Кстати Маркса ты спутал с Бакуниным, которого Маркс как раз и ругал за это (отрицание государства вообще). В государстве всегда власть - у господствующего класса. И по Марксу диктатура пролетариата и есть такое государство. Так что... - Лaгyнoв(14.04.2020 16:05)
        
        Какую такую шизофрению? Идеология мало где соотносится с реальностью. Превознесение демократии и либерализма в США и Британии не мешает тому факту что с выборной демократией там мягко выражаясь не очень. - ASDFS(14.04.2020 16:19)
        
        так я не услышал про диктатуру пролетариата как форму государства и когда по Марксу должно наступить отмирание государства. - Лaгyнoв(14.04.2020 17:08)
        
        Какую диктатуру пролетариата? Ее в СССР не было. Если ты ее там найдешь - покажи. ASDFS(431 знак., 14.04.2020 18:01)
        
        это к Кадавру. Он тут вещал, как у него там в Благовещенске собрание работяг могло кого угодно сместить и уволить. Ну а если серьезно, то у реальной диктатуры пролетариата был шанс в России до 1919 года. Пока Ленин гневно не разоблачил "рабочую оппозицию" Шляпникова. И кстати, из-за чего КПСС в 70-е так резко поругалась с "еврокоммунистами" из ИКП, ФКП и проч.? Они же реально видели тупость этого лозунга (диктатура пролетариата), но КПСС упорно за него цеплялась. - Лaгyнoв(16.04.2020 06:48)
        
        Не может быть диктатуры при отсутствии объекта диктата. Со времен окончания НЭПа в СССР не было и не могло быть диктатуры пролетариата. - my504(14.04.2020 09:03)
        
        Ну так итальянские, испанские и французские "товарищи" пытались это доказать КПССе в 70-е годы. И требовали отказаться от термина "диктатура пролетариата". На что получили резкий отпор. И опять же, потому СССР и исчез. По причине догматического следования Марксу. По причине постоянного подчеркивания необходимости классовой борьбы. С чего я весь разговор начал? - Лaгyнoв(14.04.2020 16:10)
        
        СССР исчез не из-за демагогии и политоты. СССР сожрала политическая коррупция. - my504(14.04.2020 18:58)
        
        это разве не одно и то же? - Лaгyнoв(16.04.2020 06:48)
        
        Политическая коррупция - это действие или бездействие политиков в обмен на материальные блага. Политическая болтовня тут не принципиальна. Должности могли быть непубличными. - my504(16.04.2020 07:15)
        
        "Политическая болтовня" - это и было в СССР основным действием политиков. Чем они еще-то занимались? И именно ЗА ЭТО и получали материальные блага. - Лaгyнoв(16.04.2020 07:26)
  - Ой как ПОТОМ стало модно отмазываться. И марксизма не было, и царя не вергали и проч. и проч.... - Лaгyнoв(13.04.2020 15:35)
    - Царя не большевики свергали, на секундочку. И свергание царя не изобретение большевиков. А какими прокламациями махали перед носом полезных идиотов к делу особого отношения не имеет. - ASDFS(13.04.2020 15:40)
      - а то, чему меня учили в школе и ВУЗе (и у меня "отл" по научному коммунизму) - не марксизм? Мне твердили - всё вокруг по Марксу. А в других местах (за пределами СССР) ревизионизм и оппортунизм. - Лaгyнoв(13.04.2020 15:47)
        
        То чему тебя учили ты регулярно перевираешь, и любой преп влепил бы тебе пару даже не вдаваясь в дискуссию. И это правильно. Против демагога лучший метод репрессия, патамушта объяснения он понимать не желает, вести доказательную дискуссию ради истины не намерен. Ложь, провокация и еще раз лож, вот это инструмент демагога. В этм он не знает устали и ловит с этого кайф. - Codavr(16.04.2020 18:28)
        
        Нормальная пропаганда - у нас все самое лучшее и правильное. Какое отношение твое восприятие пропаганды имело к действительности? - ASDFS(13.04.2020 15:56)
        
        это не пропаганда. Это ОБУЧЕНИЕ. Это госэкзамен для получения диплома. А вот именно из-за этой шизофрении (в теории одно, а в реальности другое) и рухнул СССР. Пропаганда - это когда можно не слушать, выключив ТВ. А здесь надо сдать ЭКЗАМЕН, чтобы получить диплом. - Лaгyнoв(13.04.2020 19:42)
        
        Как будто где то пропаганда не является частью обучения. Все учебники истории суть сборник передергиваний, подтасовок и сдвига акцентов. Про истоки некоторых уже забыли и пихают в учебник по инерции, другие все еще сохраняют актуальность. - ASDFS(13.04.2020 21:56)
        
        и еще раз. Везде этой пропаганды можно избежать выключив радио или ТВ. Не читая эти книжки. А в СССР ты не получишь диплома, степень кандидата наук, не сдав "научный коммунизм". Есть примеры из других стран, где сдать экзамен по "научному капитализму"? И чьи труды там обязательны к заучиванию? А вы в курсе, что политучеба в СССР была обязательной? Особенно для чл. ВЛКСМ и КПСС. Ты ОБЯЗАН посещать занятия, конспектировать Маркса и Ленина. Если откажешься, то вполне вероятны Лaгyнoв(156 знак., 14.04.2020 09:05)
        
        Историю и философию учат во всех приличных странах. Не лезь выше стеклянного потолка карьеры и никто к тебе не приставал с учебой, работай дворником сколько хошь. Так было и есть не только в СССР но и в любых приличных странах. - ASDFS(14.04.2020 12:08)
        
        а примеры? Примеры политучебы в США (к примеру)? Опять бла-бла? - Лaгyнoв(14.04.2020 16:12)
        
        При чем тут политучеба? Речь о том что без отбывания конкретной повинности получаешь стеклянный потолок в карьере. В СССР ты имел полное право не учить историю КПСС если не хотел выше пролетариата. В США такие же потолки только финансовые, начинающиеся от необходимости платить за качество колледжа который определит карьерный потолок там где деньги и власть. - ASDFS(14.04.2020 16:28)
        
        еще раз. Речь была о пропаганде. Что она есть во всех странах. Но в ДРУГИХ странах ты ее мог не слушать. А в СССР ты ее слушать не просто обязан, а еще доказать, что всё правильно запомнил. Есть разница? И кстати, политучеба была для всех. И у нас на заводе и в СКБ. По крайней мере для чл. ВЛКСМ и КПСС. Так-то верно, работяга после 28 лет, не вступив в партию, уже свободен. Да и то не совсем. ОБЯЗАН ходить на политинформацию и лекции. Но хоят бы Маркса мог не конспектировать Лaгyнoв(1 знак., 14.04.2020 17:14)
        
        Как можно работягу, особенно беспартийного, заставить ходить слушать и что то там доказывать? Любой работяга сразу планом прикроется и директор его прикроет потому что на политучебу ему плевать а за выполнение плана с него спросят. Это, если даже где то и было, какие то ваши местные закидоны. Типа как один раз устраивался в контору где если не играл с боссом в баскетбол то минус с зарплаты. - ASDFS(14.04.2020 17:58)
        
        политинформация обязательна была для всех. Это не обсуждалось. Сидеть там ОБЯЗАН. Но для беспартийных и некомсомольцев да, ничего доказывать не надо и не надо конспектировать. План и директор? Все директора - чл. КПСС. И стоит ему ОФИЦИАЛЬНО кому-то разрешить не ходить на политинформацию, то ему так влетит по партийной линии, что мало не покажется. Вплоть до исключения из КПСС и (само собой) лишение всех постов. - Лaгyнoв(16.04.2020 06:53)
        
        У нас обязаловкой собрания были только для партийных и комсомольцев. Больше никто не ходил и даже никого не звали если только не собирались песочить кого то беспартийного по какому то залету. Видимо ваш завод был десятой сошкой в министерстве чей план никого не волновал и потому директор смотрел сквозь пальцы на беспредел политработников. Потому что у приличных производств политработа существовала чтобы выполнять производственный план а не план назначался жертвой ASDFS(12 знак., 16.04.2020 11:30)
        
        ну конечно десятая сошка. Первый в СССР (и единственный) производитель оптических неконтактных взрывателей. Единственный разработчик НЕунифицированных бытовых магнитофонов. Второй после американцев производитель студийных видеомагнитофонов в мире (а их всего в мире было два в 70-е годы). Я еще раз уточняю. Я - про реалии 70-х годов. Не 80-х. А уж тем более не после 1985-го, когда уже всем было похер. - Лaгyнoв(16.04.2020 12:49)
        
        Оптические неконтактные делали серийно? Я думал эта тема заглохла после ВМВ. - ASDFS(16.04.2020 14:11)
        
        здрасьте... Для чего ж Ж.Алферов свои открытия-то делал??? Для чего он потом свою нобелевку получил??? Для того, чтобы в середине 70-х в СССР начали производить первые в мире п/п лазеры с двойной гетероструктурой. Для того, чтобы потом в Новосибирске в 1976 (1975?) году забацали первое в мире изделие на таком лазере (лазер ИЛПИ-09). Для того, чтобы потом в 1977 некий "Лагунов" сделал диплом. :-) Ну а серийный выпуск изделия 20 - чуть позже. А-а-а-а-! Я понял, вы все думаете, Лaгyнoв(306 знак., 16.04.2020 18:23)
      - вот я и говорю в последние годы - отмазки. А меня всю сознательную жизнь (до 1991 года) убеждали, что именно большевики. И пока большевики бились на баррикадах, меньшевики и эсеры обманом захватили власть в Петросовете, а Госдума втихушку создала Вр.правительство (см. "История КПСС" уч. для ВУЗов) - Лaгyнoв(13.04.2020 15:46)
        
        Странно от тебя слышать уровень младших классов советской школы. Ибо в старших можно было уже почерпнуть более реалистичную картину происходившего. - ASDFS(13.04.2020 16:01)
        
        В старших? Каких? "История КПСС" - 1 курс ВУЗа. 2-й курс - "марксистско-ленинская философия". Это я еще кандидатскую не защищал! А там ведь тоже канд. минимум надо сдавать. А реалистичная картина - следом собеседование в КГБ за чтение "не той литературы". Это без последствий если. - Лaгyнoв(13.04.2020 19:46)
        
        Меня в школе еще учили что в февральскую был полный фарш агитаторов которые тащили пролетариат на борьбу. Хоть и без подробностей но весь этот революционный сброд упоминался, от меньшевиков до всяких эсеров. - ASDFS(13.04.2020 21:56)
        
        Вот цитирую "История КПСС" под ред. Б.Н.Пономарева 1976 год - "26 февраля с утра ло призыву большевиков рабочие стали переходить от политической стачки к восстанию. Они разоружали полицию и сами вооружались. Полиция открыла огонь по демонстрантам. Только на Знаменской площади было убито около 40 человек....Бюро Центрального Комитета партии выпустило манифест с призывом покончить с царизмом и добиваться создания временного революционного правительства, которое должно Лaгyнoв(656 знак., 14.04.2020 09:19, ссылка)
        
        Уговорил, запишем советские учебники истории в личную трагедию твоей жизни. Сочувствую. Проблема в том что так везде. Можно конечно утверждать что именно поэтому все государства смертны. Но как по мне это маразм, причины устойчивости государств лежат в экономической плоскости, качество идеологии уже следствие. - ASDFS(14.04.2020 12:18)
        
        так были разные "школы" - 60-е годы, 70-е годы, 80-е годы. Для меня СССР - до 1985 года. А вот после 1985 - полный фарш. :-) - Лaгyнoв(14.04.2020 09:07)
        
        Пичалька. Как вас утешить? - SciFi(13.04.2020 15:48)
        
        МЕНЯ? Я ведь только привел пример реализации "младенческих идей" на 1/6 части земной суши. В течение 73 лет. Я очень рад, что реализация оказалась провальной. - Лaгyнoв(13.04.2020 19:48)

0xFF