caxapa.ru :: Ты марксизм правда что ли учил? Он государство в принципе считал машинкой угнетения и отрицал его право на существование.

ASDFS, USB-гуру (14.04.2020 12:02, просмотров: 213) ответил Лaгyнoв на Государство - диктатура пролетариата. Результаты труда - на благо трудящихся. Самое главное в СССР (по Марксу) - уничтожение частной собственности на средство производства, ликвидация класса буржуазии, диктатура пролетариата. Это Маркс. Что не так с этим в СССР?

Ты марксизм правда что ли учил? Он государство в принципе считал машинкой угнетения и отрицал его право на существование.

Про результаты труда мобилизационной экономики и вдруг на благо трудящихся - это даже не смешно. Маркс хотел ликвидировать частную собственность ради ее обобществления, а в СССР вместо обобществления произошло огосударствление. Никакой диктатуры пролетариата в СССР не было, была диктатура чиновничества, которое заменило буржуазию. Можно было служащих обзывать прослойкой чтобы залакировать несоответствие но факт есть факт, доступ пролетариата к власти был не больше чем в капиталистических демократиях.

Ответить

- Перечитай Маркса. Там черным по белому сказано, что захват власти это еще не коммунизм и даже не социализм. Это только первая ступенька. Далее идет построение социализма, но и на этом этапе ни Маркс ни Ленин не отказывали частной собственности в существовании и уж тем более существованию пролетарского государства. Речь шла только об обобществлении основных отраслей типа машиностроения и энергетики. Социализм это уже тот этап когда ПОЛНОСТЬЮ ликвидирована частная собственность Codavr(482 знак., 16.04.2020 18:18)
- ты просто продемонстрировал шизофрению в руководстве СССР. Что и привело к его распаду. Кстати Маркса ты спутал с Бакуниным, которого Маркс как раз и ругал за это (отрицание государства вообще). В государстве всегда власть - у господствующего класса. И по Марксу диктатура пролетариата и есть такое государство. Так что... - Лaгyнoв(14.04.2020 16:05)
  - Какую такую шизофрению? Идеология мало где соотносится с реальностью. Превознесение демократии и либерализма в США и Британии не мешает тому факту что с выборной демократией там мягко выражаясь не очень. - ASDFS(14.04.2020 16:19)
    - так я не услышал про диктатуру пролетариата как форму государства и когда по Марксу должно наступить отмирание государства. - Лaгyнoв(14.04.2020 17:08)
      - Какую диктатуру пролетариата? Ее в СССР не было. Если ты ее там найдешь - покажи. ASDFS(431 знак., 14.04.2020 18:01)
        
        это к Кадавру. Он тут вещал, как у него там в Благовещенске собрание работяг могло кого угодно сместить и уволить. Ну а если серьезно, то у реальной диктатуры пролетариата был шанс в России до 1919 года. Пока Ленин гневно не разоблачил "рабочую оппозицию" Шляпникова. И кстати, из-за чего КПСС в 70-е так резко поругалась с "еврокоммунистами" из ИКП, ФКП и проч.? Они же реально видели тупость этого лозунга (диктатура пролетариата), но КПСС упорно за него цеплялась. - Лaгyнoв(16.04.2020 06:48)

0xFF