caxapa.ru :: Государство - диктатура пролетариата. Результаты труда - на благо трудящихся. Самое главное в СССР (по Марксу) - уничтожение частной собственности на средство производства, ликвидация класса буржуазии, диктатура пролетариата. Это Маркс. Что не так с этим в СССР?

Лaгyнoв (14.04.2020 08:53, просмотров: 268) ответил ASDFS на Государство - в полный рост, отчуждение результатов труда - тоже.

Государство - диктатура пролетариата. Результаты труда - на благо трудящихся. Самое главное в СССР (по Марксу) - уничтожение частной собственности на средство производства, ликвидация класса буржуазии, диктатура пролетариата. Это Маркс. Что не так с этим в СССР?

Ответить

- Ты марксизм правда что ли учил? Он государство в принципе считал машинкой угнетения и отрицал его право на существование. ASDFS(505 знак., 14.04.2020 12:02)
  - Перечитай Маркса. Там черным по белому сказано, что захват власти это еще не коммунизм и даже не социализм. Это только первая ступенька. Далее идет построение социализма, но и на этом этапе ни Маркс ни Ленин не отказывали частной собственности в существовании и уж тем более существованию пролетарского государства. Речь шла только об обобществлении основных отраслей типа машиностроения и энергетики. Социализм это уже тот этап когда ПОЛНОСТЬЮ ликвидирована частная собственность Codavr(482 знак., 16.04.2020 18:18)
  - ты просто продемонстрировал шизофрению в руководстве СССР. Что и привело к его распаду. Кстати Маркса ты спутал с Бакуниным, которого Маркс как раз и ругал за это (отрицание государства вообще). В государстве всегда власть - у господствующего класса. И по Марксу диктатура пролетариата и есть такое государство. Так что... - Лaгyнoв(14.04.2020 16:05)
    - Какую такую шизофрению? Идеология мало где соотносится с реальностью. Превознесение демократии и либерализма в США и Британии не мешает тому факту что с выборной демократией там мягко выражаясь не очень. - ASDFS(14.04.2020 16:19)
      - так я не услышал про диктатуру пролетариата как форму государства и когда по Марксу должно наступить отмирание государства. - Лaгyнoв(14.04.2020 17:08)
        
        Какую диктатуру пролетариата? Ее в СССР не было. Если ты ее там найдешь - покажи. ASDFS(431 знак., 14.04.2020 18:01)
        
        это к Кадавру. Он тут вещал, как у него там в Благовещенске собрание работяг могло кого угодно сместить и уволить. Ну а если серьезно, то у реальной диктатуры пролетариата был шанс в России до 1919 года. Пока Ленин гневно не разоблачил "рабочую оппозицию" Шляпникова. И кстати, из-за чего КПСС в 70-е так резко поругалась с "еврокоммунистами" из ИКП, ФКП и проч.? Они же реально видели тупость этого лозунга (диктатура пролетариата), но КПСС упорно за него цеплялась. - Лaгyнoв(16.04.2020 06:48)
- Не может быть диктатуры при отсутствии объекта диктата. Со времен окончания НЭПа в СССР не было и не могло быть диктатуры пролетариата. - my504(14.04.2020 09:03)
  - Ну так итальянские, испанские и французские "товарищи" пытались это доказать КПССе в 70-е годы. И требовали отказаться от термина "диктатура пролетариата". На что получили резкий отпор. И опять же, потому СССР и исчез. По причине догматического следования Марксу. По причине постоянного подчеркивания необходимости классовой борьбы. С чего я весь разговор начал? - Лaгyнoв(14.04.2020 16:10)
    - СССР исчез не из-за демагогии и политоты. СССР сожрала политическая коррупция. - my504(14.04.2020 18:58)
      - это разве не одно и то же? - Лaгyнoв(16.04.2020 06:48)
        
        Политическая коррупция - это действие или бездействие политиков в обмен на материальные блага. Политическая болтовня тут не принципиальна. Должности могли быть непубличными. - my504(16.04.2020 07:15)
        
        "Политическая болтовня" - это и было в СССР основным действием политиков. Чем они еще-то занимались? И именно ЗА ЭТО и получали материальные блага. - Лaгyнoв(16.04.2020 07:26)

0xFF