Средства и методы разработки

Фонограф, 1877 год

Союз Русского Народа, 1905 год

Одна эта микросхема размером с iPad быстрее второго по мощности суперкомпьютера в м...: Одна эта микросхема размером с iPad быстрее второго по мощности суперкомпьютера в мире. Исполинские микросхемы Cerebras WSE-3 размером с iPad способны запускать самую быструю на сегодня нейросеть на скорости на порядок выше чем лучшие облачные серверы на основе GPU. https://www.ixbt.com/news/2024/11/20/ipad-cerebras-wse-3.html iXBT.com Одна эта микросхема размером с iPad быстрее второго по мощнос 21-11-2024

Консорциум дизайн-центров 27-28 ноября на Электроника России проведет встречи с...: Консорциум дизайн-центров 27-2 8 ноября на Электроника России проведет встречи со специалистами предприятий: ЗНТЦ Оптрон-Ставрополь Арсенал КрЗПП СНДГруп Фокон Завод Атлант ДЦ Кристал Сорб Инжиниринг ЦЕНТР ВОСПИ Т8 НПП Цифровые решения ХАЙТЭК Е-Флопс Смарткор РДВ Технолоджи ПК АКВАРИУС Рикор Электроникс НПФ ДОЛОМАНТ ОСТЕК-ЭЛЕКТРО… 21-11-2024

Магнитные и трековые системы Arlight: инновационные решения для современной архит...: Магнитные и трековые системы Arlight: инновационные решения для современной архитектуры и интерьеров Компания Arlight лидер в сфере светотехнических решений представляет обновлённый ассортимент систем освещения включающий магнитные трековые линейные и модульные решения. Эти высокотехнологичные системы предоставляют дизайнерам и архитекторам широкие возможности для создания уникальных световых 20-11-2024

Российские предприятия столкнулись с недоступностью микроэлектронных изделий к...: Российские предприятия столкнулись с недоступностью микроэлектронных изделий компании Миландр. Из-за этого пришлось переделывать продукт под иностранную элементную базу. По данным экспертов ситуация на рынке сложилась так что очередь на продукцию некоторых Российских заводов выстроилась на год вперед. https://www.cnews.ru/news/top/2024-11-18netekb CNews.ru Производитель: Мы переделываем… 19-11-2024

Производство базовых станций стандарта LTE. Госкорпорация Ростех совместно с гр...: Производство базовых станций стандарта LTE. Госкорпорация Ростех совместно с группой компаний Нацпром и структурами бывшего председателя правления Сибура генерального директора инвестиционной компании Ладога менеджмент Кирилла Шамалова создадут крупносерийное производство базовых станций стандарта LTE Ведомости Ростех привлек для разработки базовых станций связи сторонних инвесторов… 19-11-2024

В России создали устройство для улучшения качества 5G и 6G связи. Разработка ученых ...: В России создали устройство для улучшения качества 5G и 6G связи. Разработка ученых позволяет обходить теневые зоны отражая излучение обеспечивающее 5G и 6Gсвязь в направлении абонента. Таким образом повышается надежность передачи сигнала. https://www.cnews.ru/news/top/2024-11-18vrossiisozdaliustrojstvo CNews.ru В России создали устройство для улучшения качества 5G и 6G связи. Оно… 19-11-2024

CXMT и Fujian Jinhua продают чипы DDR4 вдвое дешевле чем Samsung и Micron. Китайские производители ...: CXMT и Fujian Jinhua продают чипы DDR4 вдвое дешевле чем Samsung и Micron. Китайские производители микросхем памяти DRAM Changxin Memory CXMT и Fujian Jinhua агрессивно расширяют производство и снижают… 19-11-2024

Крупные китайские банки начали ограничивать использование счетов для бизнеса че...: Крупные китайские банки начали ограничивать использование счетов для бизнеса чей юридический адрес совпадает с адресами компаний под санкциями. Так же ограничения вплоть до закрытия счета вводятся если неподсанкционное юрлицо зарегистрировано по тому же адресу что и санкционное. Черную метку уже получили компании прописанные в Гонконге Турции России однако список юрисдикций не ограничен 19-11-2024

Nvidia revenues up 94: Nvidia made a profit of 19.3 billion on sales up 94 y-o-y at 35.1 billion in the quarter to the end of October. For the current quarter Nvidia is forecasting ... The post Nvidia revenues up 94 appeared first on Electronics Weekly… 21-11-2024

Rapidus looking for cash: Japan is still figuring out how to pay for Rapidus its 2nm chip factory. 32 billion is needed to get the company into production by 2027 and the question ... The post Rapidus looking for cash appeared first on Electronics Weekly… 21-11-2024

Kioxia to IPO at 4.84bn valuation: Kioxia will get listing approval from the Tokyo stock exchange tomorrow at a valuation of 4.84 billion reports Reuters. The price for Kioxia has been dropping sharply. Before its cancelled ... The post Kioxia to IPO at 4.84bn valuation appeared first on Electronics Weekly… 21-11-2024

The Exploration Company raises 160m Series B for space cargo: The Exploration Company TEC has raised 160 million in a Series B funding round. The startup is developing Nyx a reusable and in-orbit refillable spacecraft for transporting space cargo. Designed ... The post The Exploration Company raises 160m Series B for space cargo appeared first on Electronics Weekly… 21-11-2024

Building data visualizations with Luzmo Flex: In the evolving landscape of data analytics the ability to seamlessly integrate data visualizati 21-11-2024

Supremacy And Survival In The Chip Business: I was asked on a train at the weekend by someone making conversation: Whats big in the chip business these days It seemed to me that the answer was: Can ... The post Supremacy And Survival In The Chip Business appeared first on Electronics Weekly… 21-11-2024

New E-nose Samples Odors 60 Times Per Second: Odors are all around us and often disperse fastin hazardous situations like wildfires for example wind conditions quickly carry any smoke and the smell of smoke away from its origin. Sending people to check out disaster zones is always a risk so what if a robot equipped with an electronic nose or e-nose could track down a hazard by smelling for it This concept motivated a recent… 20-11-2024

33000sample/s rotary position sensor uses simple PCBs: Cambridge Integrated Circuits has introduced a non-contact rotary position sensing IC that can operate at 66000rpm producing 1000 quadrature cycles per revolution or can work at resolutions up to 16384AB ... The post 33000sample/s rotary position sensor uses simple PCBs appeared first on Electronics Weekly… 20-11-2024

Clipper HAT mini brings 4G LTE to Raspberry Pi: Need to bring 4G cellular comms into your Raspberry Pi-based project Theres a mini HAT for that: the Clipper HAT mini. Basically it enables the boards to communicate over 4G ... The post Clipper HAT mini brings 4G LTE to Raspberry Pi appeared first on Electronics Weekly… 20-11-2024

Get Mannerisms Gadget Master the Daily and the Weekly in newsletter form: Let our content come straight to you Easily digestible newsletter emails straight to your inbox. And all the newsletters are mobile optimised. The post Get Mannerisms Gadget Master the Daily and the Weekly in newsletter form appeared first on Electronics Weekly… 20-11-2024

Adhesive for LED headlights: Delo has developed a transparent adhesive for bonding automotive headlights. Photobond OB4210 is characterised by its yellowing stability at high temperatures according to the company. Manufacturers of automotive headlights can use ... The post Adhesive for LED headlights appeared first on Electronics Weekly… 20-11-2024

Electronic nose responds at 40Hz: University of Hertfordshire researchers have created an electronic nose that can identify smells in tens of milliseconds using standard metal oxide sensors in an novel way. The micro-machined sensors are ... The post Electronic nose responds at 40Hz appeared first on Electronics Weekly… 20-11-2024

TI eyes AI and in-house manufacturing: Increasing direct business and ensuring manufacturing locations close to customers are two goals for Texas Instruments confirmed EMEA president Stefan Bruder pictured. The goal is to get inhouse manufacturing to ... The post TI eyes AI and in-house manufacturing appeared first on Electronics Weekly… 20-11-2024

u-blox X20 all-band GNSS module Supports Multi-Band Signals for High-Precision Positioning: u-blox has recently released the X20 all-band GNSS module designed to provide centimeter-level accuracy in a global... The post u-blox X20 all-band GNSS module Supports Multi-Band Signals for High-Precision Positioning appeared first on Electronics-Lab.com… 20-11-2024

XIAO ESP32S3 with Wio-SX1262 LoRa Module Support for Meshtastic and IoT Applications: Seeed Studio has recently released the XIAO ESP32S3 for Meshtastic and LoRa development kit that integrates... The post XIAO ESP32S3 with Wio-SX1262 LoRa Module Support for Meshtastic and IoT Applications appeared first on Electronics-Lab.com… 20-11-2024

Synaptics SYN4383 and SYN43756E Tri-Band SoCs are Designed for IoT Devices Automotive and Industrial Applications: Synaptics has finally revealed the SYN4383 and the SYN43756E high-performance compact tri-band SoCs that integrate Wi-Fi... The post Synaptics SYN4383 and SYN43756E Tri-Band SoCs are Designed for IoT Devices Automotive and Industrial Applications appeared first on Electronics-Lab.com… 20-11-2024

2 Evgeny CD по скорости записи в AT45 leanfs КонстантинТ(153 знак., 06.02.2006 16:57, , dao, полностью)
- А какая у вас конткретно АТ45 флэш. Что-то смущает 30кб на запись - jhoo(08.02.2006 08:53, )
  - DB081 а меня как смущает :). Хотя для встроенного веб-сервера - с головой хватает. - КонстантинТ(08.02.2006 10:58, )
    - Я почему спросил, как вы добились такой "высокой" скорости записи? jhoo(421 знак., 08.02.2006 11:43, )
      - Там в файловой системе есть буферизация, те реально сначало пишется ф буфер КонстантинТ(237 знак., 08.02.2006 12:36, )
        
        Ок, теперь понятно - jhoo(08.02.2006 12:38, )
- Спасибо!!! Evgeny_CD(268 знак., 06.02.2006 21:11, )
  - Мерял через всроенный фтр сервер КонстантинТ(62 знак., 06.02.2006 22:53, )
    - Я думаю что фтп, завтра попробую без него На SPI негде тормозить, там оверхед на чтение небольшой примерно 8 байт на 256. А все остальное занимает немного, там хорошая буферизация. - КонстантинТ(07.02.2006 00:05, )
      - Я имею в виду не эффективность протокола AT45DBXXX (она высокая - это верно), а эффективность реализации SPI в LPCXXX. - Evgeny_CD(07.02.2006 00:07, )
    - Хм... через FTP сервак 30 кбайт/сек - довольно неплохо! - Evgeny_CD(06.02.2006 23:07, )
      - Ну если учесть что винт на том же серваке 600 кб\сек (сеть 10 мбит) - КонстантинТ(06.02.2006 23:58, )
        
        ...то остается два источника тормозов: SPI без DMA и ECC. Я ставлю на первое (как основной тормоз)! - Evgeny_CD(07.02.2006 00:01, )
GCC: работает под виндами (Cygwin), компилит для исполнения под виндами Evgeny_CD(2200 знак., 31.01.2006 02:11, , dao, полностью)
- Еще FLTK хорошая штука Evgeny_CD(390 знак., 31.01.2006 11:53, )
- Гы;) Дык давно прикручено. CDT ведь для того и делалось - Vit(31.01.2006 11:01, )
  - Добавлю, что ещё и Intel C++ интегрированным в Eclipse поставляется - Vit(31.01.2006 11:04, )
    - Эклипса - рулез. Смущает ее джавовость. Недолюбливаю я джаву. - Evgeny_CD(31.01.2006 11:40, )
      - Самая лучшая Эклипса - это правильный текстовый редактор, например Vim - dmitriy(31.01.2006 12:38, )
        
        IDE - это не только редактор. VIM - суперская вещь! Вот когда зарелизят 7.0, с одновременной проверкой орфографии в нескольких языках, тогда и подумаем. - Evgeny_CD(31.01.2006 13:26, )
        
        Vim - это полёт мысли и топтание кнопами для обычного забоя, а Eclipse - хороший редактор (не лучший) и куча того, до чего Vim точить и точить Vit(422 знак., 31.01.2006 13:21, )
        
        Да нет, в споре аскетизм vs. эфективность разработки естественно побеждает эфективность разработки. Но... dmitriy(202 знак., 31.01.2006 14:17, )
        
        Оно, конечно, так, но cygwin под патронатом RedHat. Vit(788 знак., 31.01.2006 15:43, )
        
        Патронат не о чем не говорит - лицензия GPL она и есть GPL dmitriy(303 знак., 31.01.2006 16:54, )
        
        Насчёт билли согласен, а вот насчёт RedHat, думаю, идеализируете. GPL позволяет продавать. - Vit(31.01.2006 17:38, , ссылка)
        
        Но не заставляет покупать! :) А Borland, Microsoft, Keil, IAR - заставляют. Более или менее агресивной рекламой. dmitriy(368 знак., 01.02.2006 10:11, )
        
        Согласен, но насчёт cygwin - "For Cygwin licensing or commercial support, please visit the Red Hat Cygwin Product site." - Vit(01.02.2006 10:46, , ссылка)
        
        Именно! Программирование != IDE IMHO, у иного IDE сложность выше, чем у программ, разрабатываемых под ним. :) - Evgeny_CD(31.01.2006 17:08, )
        
        Именно! Evgeny_CD(459 знак., 31.01.2006 15:28, )
- Блудшедовский WinDev путевая штука... правда затрахался с какимито глюками при скрещивании его с оупенГЛ - Котик(31.01.2006 08:43, )
  - Спасибо! Еще мнение Evgeny_CD(495 знак., 31.01.2006 11:17, )
Тестирование карт памяти с интерфейсом Secure Digital - очень интересно! Evgeny_CD(891 знак., 26.01.2006 17:06, , dao, ссылка, полностью)
- странные вещи ivs(811 знак., 27.01.2006 06:04, )
- Если "-20" - это про температуру, то нет. Ниже 0 только ComactFlash industrial grade. - Roman M.(27.01.2006 04:33, )
  - Да нет, память меня не подводит Evgeny_CD(121 знак., 27.01.2006 11:42, )
    - Только где их купить.. Даже в Прософте только на коммерческий диапазон - Roman M.(27.01.2006 12:15, )
      - Понятно.."На заборе ... написано". - Evgeny_CD(27.01.2006 12:24, )
- А как же ОпенСорс? SD - закрытый стандарт... - she(26.01.2006 18:13, )
  - На то вам придуман MMC - открытый SD практически. - ASDFS(26.01.2006 18:45)
    - дык речь-то не про тестирование ММС=) - she(26.01.2006 20:22, )
    - За счет 1 битного интерйейса он будет помедленне. - Evgeny_CD(26.01.2006 19:00, )
      - Неверно, новая ревизия делает "все как у SD". И даже капельку быстрее. - ASDFS(26.01.2006 19:25)
        
        А контроллеры, который его поддерживают, и карты уже есть? Новая ревизия - это какая? - Evgeny_CD(26.01.2006 19:52, )
        
        Ответ: ASDFS(1688 знак., 27.01.2006 14:04, ссылка)
        
        Насколько MultiMedia Card 4.0 будет открытым? 3.31 в какойто мере была открытой. dch(73 знак., 27.01.2006 20:26, )
        
        Хорошо!!! Осталось дождаться появления карточек, и embedded контроллреров со встроенным аппаратным MMC 4.0 контроллером. Ну или корку такого контроллера *HDL'ить. - Evgeny_CD(27.01.2006 14:23, )
        
        Как я понял карты уже есть, ASDFS(73 знак., 27.01.2006 16:11)
        
        Там же на ixbt есть. Добавили вторую нитку данных - Алексей Мусин(27.01.2006 07:30, , ссылка)
        
        Это полтора года назад было. - she(27.01.2006 11:25, )
  - Вроде есть lite открытое описание, на нем все и работают Evgeny_CD(83 знак., 26.01.2006 18:19, )
    - Насколько я понимаю, там вопросы с лицензированием SD+GNU... she(113 знак., 26.01.2006 20:20, )
      - => - Evgeny_CD(27.01.2006 00:40, , ссылка)
        
        Значит, у меня устаревшая информация. Тем лучше... - she(27.01.2006 11:31, )
    - => - Evgeny_CD(26.01.2006 18:22, , ссылка)
      - Ответ: Ссылочка несколько неправильна... Скорее должна юыть вот эта... LazyCamel(67 знак., 27.01.2006 09:18, , ссылка)
Gnuarm+eclipse+quickstart framer(416 знак., 19.01.2006 21:43, , dao, ссылка, полностью)
- Готов помочь с коррекцией (орфография и т.п.) документа. И интересно узнать, Vit(25 знак., 20.01.2006 14:18, )
  - Ответ: framer(402 знак., 20.01.2006 19:14, )
    - Присылай Vit(53 знак., 21.01.2006 20:37, )
    - У меня такой ошибки не возникает. - si(20.01.2006 20:43, )
      - Уточнение framer(212 знак., 20.01.2006 21:39, )
        
        Все работает framer(479 знак., 22.01.2006 12:47, )
        
        Почту получил. Начинаю. - Vit(22.01.2006 14:57, )
        
        Проверь ящик - Vit(22.01.2006 21:31, )
        
        Дык это в make. Его можно руками запустить и посмотреть. У меня похожиефишки были с WinAVR Vit(148 знак., 21.01.2006 20:35, )
        
        У меня сборка 20050819 Eclipse Build M20050929-0840 ошибок на тестовых примерах не возникало. - si(20.01.2006 22:15, )
        
        20050819 это WinARM :) а клипса 3.1.1 - si(20.01.2006 22:17, )
- Немного добавлю :) CDT Zylin глючнее родного и я тоже оставил родной, добавив только zylincdt-20051102.zip - si(20.01.2006 10:41, )
- Шикарно. - iit(20.01.2006 06:18, )
- Супер! Первое русскоязычное руководство по GNU embedded тулзам. Респект!!! - Evgeny_CD(19.01.2006 22:50, )
Intel PXA270 <-> AMD Alchemy AU1000: кто кого в нашем ембеддерском мире? Evgeny_CD(9770 знак., 19.01.2006 18:20, , dao, полностью)
- Вообще получается, как бы не "PXA270 фтопку" Evgeny_CD(2793 знак., 20.01.2006 17:46, )
- Пара ссылок по MIPS - vmp(19.01.2006 18:43, , ссылка, ссылка)
  - Насчет производительность "розеточные писюкостроители" малость загнули Evgeny_CD(604 знак., 19.01.2006 23:23, )
  - От "розеточного писюка" я просто протащился!!! Из наших еще вроде Elvis занимается MIPS. - Evgeny_CD(19.01.2006 18:54, )
    - Эвис Мультикор. Даже цены вменяемые. => - Evgeny_CD(20.01.2006 00:07, , ссылка)
Сбылась мечта сумасшедшего - нашел лучшую файловую систему для ембеддед приложений КонстантинТ(1125 знак., 17.01.2006 13:43, , dao, ссылка, полностью)
- Очень и очень интересно! Evgeny_CD(616 знак., 17.01.2006 18:29, )
- Что-то это выглядит очень красиво, чтобы быть правдой, неуждо портирован весь Фридос32 на арм платформу, а если портирован то какие его части? - д__(17.01.2006 17:50, )
  - Ответ: - КонстантинТ(17.01.2006 21:31, )
    - Ответ: - КонстантинТ(17.01.2006 21:32, )
      - А где ответ-то! Интересно!!! - Evgeny_CD(17.01.2006 22:23, )
        
        КПК сбойнул. Запортировал только lean и block.c (сильно урезал). Конечно, поковыряться надо , но результат стоит того КонстантинТ(308 знак., 17.01.2006 22:30, )
        
        Супер! 19 к кода + 5 к ОЗУ!!! Все-таки, ради интереса, померяйте AT45DB. - Evgeny_CD(18.01.2006 02:14, )
- Здорово! Вот только ты бы лучше на Samsung NAND-флэш сделал. - General(17.01.2006 13:49, )
  - Драйвер пишется за пол дня КонстантинТ(421 знак., 17.01.2006 13:57, )
    - За пол дня реально, но... Koshak(495 знак., 18.01.2006 14:40, )
      - А что есть SMIL и где ее сорцы глянуть можно? Сколько ресурсов кушает эта либа? - ASDFS(18.01.2006 14:53)
        
        а SMIL есть... Koshak(590 знак., 18.01.2006 15:23, )
        
        Интересно, а сколько из этих 19к RAM занимает таблица бедов? Вероятно, это самый большой расход памяти Evgeny_CD(269 знак., 18.01.2006 19:29, )
        
        А если бэд с завода? ASDFS(132 знак., 18.01.2006 19:59)
        
        0 сектор должен быть исправен изначально! и 10к перезаписи без ECC. Это в доке на AT45DB описано. Туда таблицу начальных ремапов. - Evgeny_CD(18.01.2006 20:13, )
        
        Только исходников там нет :( - Evgeny_CD(18.01.2006 18:43, )
        
        В составе uc\FS есть не такие уж и сложные - КонстантинТ(18.01.2006 20:28, )
        
        Нехило кушает, однако! Для нас, простых однокристальщиков, не пойдет. - ASDFS(18.01.2006 15:38)
    - Шой то как то слишком просто. А кто контролем бэдов занимается? - ASDFS(17.01.2006 16:18)
      - А кто контролем бедов занимается в фат12 16 32? КонстантинТ(179 знак., 17.01.2006 17:20, )
        
        Контроль бэдов к фату никакого отношения не имеет. Обычно им встроенный контроллер флешкарты занимается. ASDFS(235 знак., 17.01.2006 17:45)
        
        Тогда зачем спрашивать о том, что к делу не относится :) - КонстантинТ(17.01.2006 22:33, )
        
        Это не я утверждал что "драйвер пишется за полдня". Я всего лишь возразил, что это малореально. ASDFS(19 знак., 18.01.2006 12:42)
        
        Ну почему же малореально КонстантинТ(300 знак., 18.01.2006 13:17, )
        
        Кстати, добавлю что контроль бэдов - это фактически превращение физического адреса ASDFS(361 знак., 18.01.2006 14:20)
        
        Я бы заметил что вряд ли на массовом рынке существует хоть одно изделие на базе NAND без контроля бэдов ASDFS(345 знак., 18.01.2006 14:14)
        
        Опять 25, по пунктам КонстантинТ(348 знак., 18.01.2006 15:12, )
        
        Для NAND CRC будет маловато, по заявлению самсунга Koshak(344 знак., 18.01.2006 15:34, )
        
        В "флешках юсбишных" он на уровне контроллера аппаратный. - КонстантинТ(18.01.2006 15:47, )
        
        Ну а вам про что говорят. - ASDFS(18.01.2006 15:56)
        
        Ну и какие исходники смотрели вы? ASDFS(444 знак., 18.01.2006 15:31)
        
        Исходники leanfs вы точно не смотрели КонстантинТ(124 знак., 18.01.2006 15:42, )
        
        Я еще ничего не указал. За указаниями - это на Самсунг. Но я бы добавил, что если SMIL жрет ресурсов больше всей вашей файловой системы - это показатель. - ASDFS(18.01.2006 15:50)
        
        Есть предложение завязать, тк кроме информативного поста Koshak добавлять нечего. - КонстантинТ(18.01.2006 15:59, )
        
        ессессно, во флешках поиск бедов по полной, это требуется для форматирования. Можно, конечно, выделить эту функциональность в отдельную подпрограмму. - General(18.01.2006 13:29, )
        
        А где здесь аппаратный контроль ошибок? нету. придется вручную. Это ж ПОД файловой ситемой, а не НАД. - General(18.01.2006 07:26, )
Transformer and Inductor Design Handbook, Third Edition Evgeny_CD(1595 знак., 18.01.2006 19:37, , dao, ссылка)
Продвинутая система тестирования софта: Есть идеи? Evgeny_CD(3322 знак., 13.01.2006 19:35, , dao, полностью)
- Поковырять конечно можно, но... AlexandrY(1504 знак., 15.01.2006 00:29, )
  - Хочется большего! Evgeny_CD(4525 знак., 15.01.2006 20:28, )
    - Ну так вы описали идею пакета "MATLAB Link for Code Composer Studio" AlexandrY(1721 знак., 15.01.2006 23:49, )
      - Большое спасибо! Но я как-то интуитивно недолюбливаю всякие визарды, кодогенераторы и пр. Может, я и не прав... - Evgeny_CD(16.01.2006 00:47, )
Свершилось - выдрал таки FAT из ecos КонстантинТ(241 знак., 20.12.2005 15:30, , dao, полностью)
- Откликнитесь, плиз, на e-mail. - Evgeny_CD(20.12.2005 16:02, )
- Супер! И, насколько я понимаю, это сейчас к OS не привязано? - Evgeny_CD(20.12.2005 16:02, )
  - Нет КонстантинТ(374 знак., 20.12.2005 18:35, )
    - Весь вопрос в RAMе Evgeny_CD(866 знак., 20.12.2005 19:17, )
      - Забыли ещё про TMS470R1 от Texas Instruments - sasha_il(21.12.2005 00:24, )
        
        Камень хороший, но у него внешняя шина медленная. - Evgeny_CD(21.12.2005 00:29, )
      - Выдирать придется КонстантинТ(69 знак., 20.12.2005 21:23, )
        
        Вроде как eCOS можно сделать ROMmable Evgeny_CD(96 знак., 20.12.2005 21:44, )
        
        256 кб очень мало для нормального приложения - КонстантинТ(20.12.2005 21:47, )
        
        SJA2020 - 384K FLASH, SJA2010 - 768K (он будет только Q1'2006). По Вашим данным, 768к кода - достаточно для серьезных приложений. - Evgeny_CD(20.12.2005 21:55, )
  - Ответ: А POSIX совместимость разве не означает эту самую привязанность? - ig_z(20.12.2005 18:18, )
    - Так это смотря где резать - V_Shamaev(20.12.2005 19:21, )
Мечта идиота: GCC под Linux и под виндой ОДНОВРЕМЕННО! Evgeny_CD(780 знак., 19.12.2005 15:57, , dao, полностью)
- Хорошее обсуждение на Electronix получилось! Evgeny_CD(56 знак., 20.12.2005 18:10, , ссылка)
- Тогда можно просто X-server под виндой запускать - фри X-Deep/32 Vit(123 знак., 20.12.2005 11:24, , ссылка)
  - Про SFU можно подробнее? Evgeny_CD(344 знак., 20.12.2005 12:50, )
    - SFU это POSIX-драйвер для ядра NT, практически unix-shell с SDK, но Vit(301 знак., 20.12.2005 13:22, , ссылка)
      - Т.е. еще один CygWin, только с поддержкой прав доступа? - Evgeny_CD(20.12.2005 13:32, )
        
        В отличие от Cygwin этой штуке win32 не нужен - оно работает с ядром напрямую, а не через эмуляцию вызовов Vit(44 знак., 20.12.2005 13:55, )
        
        Т.е. я могу взять бинарник GCC для Linux и запустить под этим чудом? - Evgeny_CD(20.12.2005 14:10, )
        
        Нет, это Unix, а не Linux. И GCC там уже есть. Я как-то искал исходники Vit(52 знак., 20.12.2005 14:16, )
        
        Т.е. я могу взять GCC для ARM в сорцах, компильнуть под этой хреновиной, и оно должно запуститься? - Evgeny_CD(20.12.2005 14:54, )
        
        Не понял, что должно запуститься Vit(203 знак., 20.12.2005 16:16, )
        
        Понял! - Evgeny_CD(20.12.2005 16:17, )
        
        И если мне не изменяет мой склероз - мелькало сообщение о проекте - наподобие wine под linux, только наоборот - запуск linux приложений под виндой непосредственно. - V_Shamaev(20.12.2005 14:34, )
        
        Дык coLinux, обсуждаемый чуть ниже, разве не оно? - Vit(20.12.2005 14:54, )
        
        Да, похоже что оно. Смутило замечание насчет RAM-а, в wine таких ограничений нет V_Shamaev(191 знак., 20.12.2005 15:41, )
        
        С памятью у coLinux это не ограничение, может даже и лучше решение. framer(377 знак., 20.12.2005 20:09, )
        
        Так это же X-сервер, т.е. примерно - Х-терминал над виндой, все приложения запускаются на хосте, т.е. под unix/linux, а под виндой - только терминал? - V_Shamaev(20.12.2005 14:24, )
        
        ??? Вы тред читаете? X-Deep/32 действительно X-server, а вот SFU - Service For Unix (и X-сервера там нет) - Vit(20.12.2005 14:50, )
        
        Извините, не сразу вник. Там как-то сверху одно, внутри другое - вот и спутал. К тому же SFU не потреблял. V_Shamaev(210 знак., 20.12.2005 15:41, )
        
        И да и нет Vit(529 знак., 20.12.2005 16:33, )
        
        Т.е. все-таки пересборка, хотя если в стрим войдет, будут конфиги под нее писатся - то и ничего. V_Shamaev(522 знак., 20.12.2005 17:56, )
        
        На самом деле насчёт ssh шутка - эта тварь пока с правами не разберется ничего не даст пустить Vit(137 знак., 20.12.2005 19:52, )
        
        ^%$%$, так это вообще философская штука! Evgeny_CD(241 знак., 20.12.2005 16:41, )
        
        Давно им пора весь Windows переписать с оглядкой на *NIX. :) Кстати уже в Windows Vista появится еще одно заимствование из *NIX :))) - Ruslan(20.12.2005 17:09, , ссылка)
        
        Вот это да! Помню, когда ребята из достославного DEC-а писали NT-ю, им руки выворачивали, заставили ГУИ гвоздями к ядру приколачивть. - V_Shamaev(20.12.2005 18:03, )
        
        Прогресс! Так они и IE "вынесут за пределы ядра ОС". - Evgeny_CD(20.12.2005 17:42, )
- Пока получается "закат солнца вручную" Evgeny_CD(253 знак., 19.12.2005 22:20, )
- Ответ: А может вот так framer(524 знак., 19.12.2005 20:27, )
  - C Eclipce все понятно. Но хочется иметь всю мощу Visual Assist в сочетании с GCC. Evgeny_CD(208 знак., 19.12.2005 20:48, )
    - Ну-ну. Лучше это не смешивать. Компиляция или хотябы верификация GNU-ушных текстов в Visual Studio это нечто кошмарное. AlexandrY(123 знак., 19.12.2005 23:43, )
      - Подозреваю, гибрид ужа с ежом получится. К тому же как отладочная среда для GCC (если кого GUI интересуют) - DDD, но видимо с вижуалами больше привычка связывает, нежели чем реальные приемущества. - V_Shamaev(20.12.2005 10:11, )
        
        Хочется мозги экономно использовать Evgeny_CD(1215 знак., 20.12.2005 12:30, )
    - ну если в colinux работает KDE и SUN JDK1.5 то помоему с ним все ОК framer(412 знак., 19.12.2005 21:49, )
      - Ок. Ждемс! - Evgeny_CD(19.12.2005 21:51, )
        
        вообщем так ... framer(289 знак., 20.12.2005 00:07, )
        
        Кстати, по опыту с вмварью - быстрее винда под линуксом, нежели чем наоборот, правда - есть особенности с некоторыми внешними устройствами, а в целом - так. - V_Shamaev(20.12.2005 10:16, )
        
        Одно хорошо - судя по сообщению, с CoLinux проблем нет. Evgeny_CD(127 знак., 20.12.2005 09:27, )
        
        Ядро за 6.5 минут? Вероятно, это не полная сборка была. Evgeny_CD(60 знак., 20.12.2005 09:07, )
        
        Что значит "полная-неполная"? ~ВМФ~(82 знак., 20.12.2005 09:23, )
        
        Хм... Значит я то-то упустил. - Evgeny_CD(20.12.2005 09:24, )
        
        Кстати, Eclipce риально юзал? Как оно? Собираюсь пощупать, руки не доходят никак. ~ВМФ~(67 знак., 20.12.2005 10:51, )
        
        Это лучше на электрониксе с Козаком пообщатся - похоже, у него есть реальный опыт с этой штукой. V_Shamaev(191 знак., 20.12.2005 18:03, )
        
        Это IgorKossak? - Evgeny_CD(20.12.2005 18:20, )
        
        Ну да - так я расшифровал ник. Может, и ошибся. - V_Shamaev(20.12.2005 19:22, )
        
        Пока реально не юзал. - Evgeny_CD(20.12.2005 16:27, )
- А чем CodeWarrior Development Studio for Linux не подошел? По моему покруче будет. - AlexandrY(19.12.2005 20:26, )
  - А где его берут? И с кросс-GCC и GDB интегрируется? - V_Shamaev(20.12.2005 10:06, )
  - Пока еще его не смотрел. Хочется GUI иметь в винде, а компилер - в Linux. - Evgeny_CD(19.12.2005 20:43, )
- BVRDE can integrate CVS and Subversion Andy Great(72 знак., 19.12.2005 20:09, )
- Интересно, а если в качестве IDE использовать Visual Studio + Assist, возможно ли навигация по результатам компиляции? Просмотор ошибок и т.п. ... - Ruslan(19.12.2005 16:54, )
  - можно. RVDS так спец программа есть, а для остальных народ сам конвертеры пишет. Кто на PHP, кто на С - DASMhome(19.12.2005 21:28, )
    - Примерчик бы такого конвертера... - Evgeny_CD(19.12.2005 22:03, )
      - Дасм кольнись... - д__(20.12.2005 13:32, )
!!! Полку дешевой отладки прибыло: Cirrus EP9302 (ARM 920 200 Mhz) $95 !!! Evgeny_CD(847 знак., 15.12.2005 17:32, , dao, полностью)
- Дополнение: The GESBC-9302 does not contain any CPLD. The SDRAM bus frequency is 100MHz Evgeny_CD(155 знак., 15.12.2005 18:57, )
  - Это все конечно здорово... she(152 знак., 16.12.2005 11:06, )
    - Я обычно действую через своих знакомых в Штатах. Они отправляют мне такие вещи посылкой на дом. - Evgeny_CD(19.12.2005 13:34, )
Назад в будущее: uClinux на ARM с MMU Evgeny_CD(766 знак., 14.12.2005 23:42, , dao, полностью)
- Латентность при работе с MMU возрасает по причине необходимости очистки Oleg Kechin(366 знак., 15.12.2005 13:59, )
  - Гм. Насчет iCache не понял. Собственно, какая разница, при переключении задач обновление кэша инструкций происходит по-любому, и без MMU. she(159 знак., 15.12.2005 14:46, )
    - При переключении контекста весь код и не сидит в кэше. Oleg Kechin(226 знак., 15.12.2005 15:09, )
      - А нафига тогда вычисляется Modified Virtual Address? Он для разных процессов не может быть одинаковым. Или мы о разных ядрах? - she(15.12.2005 15:28, )
        
        Это если используется Fast Context Switching Extension. А в MontaVista 2.4.20 и в 2.6.11 его нет, в 2.6.14 - используется. Oleg Kechin(52 знак., 15.12.2005 15:55, )
      - Я не спец в ARM MMU, но всегда считал что кэш кэширует данные в пространстве физических адресов. Не ужто не так? - Alex03(15.12.2005 15:23, )
        
        судя по доке, нет =) каждый раз осуществлять страничное преобразование - лишние задержки, да и электричество потребляется... - she(15.12.2005 15:32, )
  - Интересная мысль! Спасибо. - Evgeny_CD(15.12.2005 14:03, )
- К примеру, имеется стиральная машина. Без возможностей подключения _basile(235 знак., 15.12.2005 11:55, )
  - "Талантливый" программер и не такое сделает. Evgeny_CD(274 знак., 15.12.2005 13:10, )
    - Обращения по некорректным адресам выявляются на этапе отладки проги. _basile(256 знак., 15.12.2005 14:09, )
      - :)) Я утрировал - конечно, надо стремиться все выловить. Но случаи всякие бывают.. - Evgeny_CD(15.12.2005 14:15, )
- Действительно впечетляет. Только Монтавистовские порты на основе ядер 2.4, а сравниваются с 2.6, они быстрее, но есть вопросы - некоторые дистрибутивы так и остались на 2.4 V_Shamaev(239 знак., 15.12.2005 00:59, )
TMPR3927CF - MIPS R3000A от Toshiba Evgeny_CD(2624 знак., 02.12.2005 21:34, , dao, полностью)
- Toshiba пролетает: IDT круче! Evgeny_CD(869 знак., 05.12.2005 15:07, )
  - Гы-гы, а IDT79RC32V333-100DH (100 Мгц) можно взять по 20$ в партии 100 шт. Evgeny_CD(45 знак., 05.12.2005 19:15, )
- Для TMPR3927CF есть "макетка за 300" ZyWALL 10W EE => - Evgeny_CD(05.12.2005 11:53, , ссылка)
- Еще одно чудо - SH4 от RENESAS HD6417751 Evgeny_CD(1215 знак., 03.12.2005 22:04, )
  - да 1.7 GFLOPS,QFP, PCI впечатляет - dch(03.12.2005 22:28, )
    - ИМХО по нынешним временам с QFP 0,4 технологических проблем будет больше, чем с BGA. - she(03.12.2005 23:53, )
      - 0.4 сложновато паять, 0.5 сказкой кажется - dch(05.12.2005 02:29, )
      - При BGA 1.27 - да, BGA проще. - Evgeny_CD(04.12.2005 00:04, )
        
        если ставить проц в BGA, вроде нужно и все остально ставить в BGA, не очень понятно что по деньгам в результате получается dch(58 знак., 05.12.2005 07:07, )
        
        Это заблуждение, откуда оно у вас? Совсем не обязательно все ставить в БГА, достаточно процессора :) - si(05.12.2005 09:42, )
        
        м/с SDRAM, TSOP54 кажется большой, особенно когда их несколько - dch(05.12.2005 19:10, )
        
        Дык одну 32 битную TSOP 86 - и все дела. - Evgeny_CD(05.12.2005 19:26, )
        
        надо поприкидывать bga против qfp (все в bga, только проц в bga, все в qfp). - dch(06.12.2005 05:41, )
    - Именно такая комбинация и уникальна! - Evgeny_CD(03.12.2005 22:55, )
  - Вот тебе неймется :) Я пару лет назад всех пугал Леопардами si(328 знак., 03.12.2005 22:27, )
    - А фортели - они у всех бывают! Evgeny_CD(150 знак., 03.12.2005 23:16, )
    - SH-4 делают десяток фирм Evgeny_CD(172 знак., 03.12.2005 23:13, )
      - Чем хорош мэйнстрим... she(257 знак., 03.12.2005 23:44, )
        
        BF - это рулез! Но не мешает и по сторонам посмотреть. - Evgeny_CD(04.12.2005 00:04, )
      - А у меня нет задач на 1.7 GFLOPS :) - si(03.12.2005 23:19, )
- А смысл? Чем АРМ не устраивает? Если надо ДСП возможности то и используй ДСПишник. благо сейчас они доступны и дешевы. - si(02.12.2005 22:23, )
  - Хочется "все в одном", и без TI OMAP. По крайней мере, рассмотреть такую возможность. - Evgeny_CD(02.12.2005 22:28, )
    - Все таки продукт нишевый (на нашем рынке) Лучше взгляни на Xscale. Я еще с его ДСПшными расширениями не разбирался (PXA270) но вылядят заманчиво и киты дешовые есть. - si(02.12.2005 22:31, )
      - Чего хочется в идеале: Evgeny_CD(575 знак., 02.12.2005 22:41, )
        
        С аналогового входа - это зря. AlexandrY(687 знак., 03.12.2005 22:59, , ссылка)
        
        Так, так :)) Evgeny_CD(630 знак., 03.12.2005 23:23, )
        
        С месяц назад покупали на eBay USB камеру с мощной IR подсветкой за 25 баксов! AlexandrY(462 знак., 03.12.2005 23:43, )
        
        1) GCC для меня это не халява и не невинность, 2) в аналоговых камерах важен __ВЫБОР__ Evgeny_CD(252 знак., 04.12.2005 00:03, )
        
        Ну так правильно, выбор уже есть. Вы то какую нишу закрыть хотите? AlexandrY(111 знак., 04.12.2005 00:52, )
        
        Только не камер с кулерами :)) Evgeny_CD(211 знак., 04.12.2005 01:08, )
        
        Эт точно, для GCC наиважнейший add-on - это оптимизирующий программер. AlexandrY(414 знак., 04.12.2005 01:39, )
        
        eCOS хорош масштабирумостью - от LPC2106 до бесконечности. Linux на LPC2106 пока (?) еще не портировали :)) Evgeny_CD(378 знак., 04.12.2005 02:39, )
        
        Интересно что вы понимаете под "main stream"? AlexandrY(748 знак., 05.12.2005 12:27, )
        
        Ответ: Evgeny_CD(1928 знак., 05.12.2005 15:22, )
        
        Как то не очень убедительно. AlexandrY(960 знак., 05.12.2005 16:35, , ссылка)
        
        "В среднем на всадника и лошадь приходится по 3 ноги". Evgeny_CD(2228 знак., 05.12.2005 17:13, )
        
        AlexandrY - так я убедил Вас? - Evgeny_CD(06.12.2005 10:23, )
        
        Тут еще надо копать. AlexandrY(849 знак., 06.12.2005 12:25, )
        
        Чуток раскопал :)) Evgeny_CD(4631 знак., 06.12.2005 13:20, )
        
        С идеей унификации технологии согласен, но не базе универсальной RTOS AlexandrY(1521 знак., 06.12.2005 14:37, )
        
        "Open You Mind" Evgeny_CD(5326 знак., 06.12.2005 16:45, )
        
        Так что скажете, AlexandrY ? - Evgeny_CD(07.12.2005 11:01, )
        
        Ну что вам сказать... AlexandrY(669 знак., 07.12.2005 12:03, )
        
        Вау! Evgeny_CD(2625 знак., 07.12.2005 12:31, )
        
        И вообще смотрите в оба, а то ошибетесь... ;-D - AlexandrY(07.12.2005 12:27, , ссылка)
        
        Сильный камушек! Тут и говорить нечего. - Evgeny_CD(07.12.2005 12:35, )
        
        uClinux портирован на что-то из LPC кем-то. Но лень возиться - поднимать. - pin(06.12.2005 17:53, )
        
        Но там используется 4М статики - а это экономически не выгодно! __Намного__ дешевле постаивть любой 720 ARM + 8Майт SDRAM. Linux на LPC => - Evgeny_CD(06.12.2005 18:05, , ссылка)
        
        Угу. И с каждой камерой на OMAP, etc... дават в комплекте ширпотребную, чтоб наблюдать, как бы первую не стырили. =) - she(03.12.2005 23:50, )
        
        Вот, конечно, супер процессор Evgeny_CD(1598 знак., 02.12.2005 22:56, )
        
        Ага... ST чудики не только в этом :) когда начнешь рабираться с процем, то то не так работает как брефе написано то тут какие то ограничения. - si(02.12.2005 23:06, )
        
        Поскольку ядро делало Hitachi - есть шанс что оно работает :)) Мы в свое время работали с Sh-1 - супер процессор! - Evgeny_CD(02.12.2005 23:12, )
        
        то что сделано японцами - навевает мысли о суициде при изучении даташитов к сожалению - DASM(03.12.2005 00:10, )
        
        Да ладно когда читал ДШ на S1D17000 серию даже понравилось. - si(03.12.2005 00:27, )
        
        Хотя согласен Сумида велииколепна для людей с осенним состоянием души - si(03.12.2005 00:28, )
        
        Сильно сказано! Я думал - о харакири навевает мысли... - Evgeny_CD(03.12.2005 00:23, )
        
        В смысле сепуки :) - si(03.12.2005 00:25, )
        
        А я не про ядро говорю, а про то как подключена и какая переферия. Если интересно почитай STR710 плотный камень но вся переферия сделана даже не через задницу а через жопу. - si(02.12.2005 23:14, )
        
        STR710 - своебразный девайс! Иначе и не скажешь :)) - Evgeny_CD(02.12.2005 23:16, )
        
        а почему ? Мне вот чипик предлагают, может займусь. Говори уж сразу чего там. По даташиту вроде круть немерянная - DASM(03.12.2005 00:09, )
        
        Да там много мелких недостатков. Начиная от того что требуется два генератора, продолжая мутным подключением внешней памяти, далее счетчики кривые и тд и тп. - si(03.12.2005 00:15, )
        
        Всё (CPU, USB и т.д) могут работать от одного генератора! Например 4МГц. Счётчики не кривые, а сильно простые :) - kostak(05.12.2005 07:26, )
        
        Вот и я про ЭТО :) я лично с STR работать не хочу. У всех есть недостатки, но они как правило порождены достоинствами и только STR умудрился недостатки породить другими недостатками. - si(02.12.2005 23:19, )
        
        Эх, евал борду бы на этом камне на месяцок для изучения... - Evgeny_CD(02.12.2005 23:23, )
        
        У них часто друго баг: "Вы хотите купить у нас 1М наших замечательных микросхем. Не хотите? Пшли вон!!!" - Evgeny_CD(02.12.2005 23:22, )
        
        В смысле с пзс или КМОП матрицы? Так у PXA270 есть такое.(Quick Capture Interface) у ОМАПа тоже вроде есть а лучше на ПЛИС сделать :) - si(02.12.2005 22:49, )
        
        Нет, именно аналоговое видео поцифровать. С FPGA понятно, просто рассматриваю другие варианты. - Evgeny_CD(02.12.2005 22:51, )
        
        А в чем проблемы? SAA71XX и ПЛИС.ну и память для хранения захваченного. - si(02.12.2005 22:54, )
        
        Сейчас как раз такую фигню заканчиваю. SAA7114&Cyclon. - si(02.12.2005 22:55, )
      - PXA изучены хорошо, киты дешевые есть, но BGA 0.5, и Industrial их трудно достать. => кит на 255 <100$! - Evgeny_CD(02.12.2005 22:34, , ссылка)
        
        Как раз сегодня писмо пришло от официального дистрибьютера, он извиняется что 0.5 труднодоступны и предлагает использовать только 1. А насчет индустриала это заблуждение доступны даже легче чем комерциал - si(02.12.2005 22:36, )
        
        Интересные новости! Спасибо! - Evgeny_CD(02.12.2005 22:43, )
- да зачем тебе макетка для MIPS за 150 уе ? ADSL модем D-Link DSL-300Е - за 30 баксов кит на TI MIPS с флешем, линуксом, памятью, ethermet и JTAG впридачу =)))) - DASM(02.12.2005 21:42, )
  - Если уж китовать, то на этом (может, оно не 30, может 50 будет) - Evgeny_CD(02.12.2005 22:30, , ссылка)
    - может и так. я лично преспектив мипсу не вижу. arm с интелем и самунгом его подавит. - DASM(02.12.2005 22:38, )
      - Там AMD, как водится, супротив выступила (и очень даже сильно!) => - Evgeny_CD(02.12.2005 22:45, , ссылка)
        
        Возможности алхимии => - Evgeny_CD(02.12.2005 22:48, , ссылка)
        
        кстати, вижу, цена снижена до 320$, раньше было за 600 что выглядело совсем плохо - dch(03.12.2005 23:05, )
        
        Прогресс! Не заметил. 320 - это не в два раза, это во много раз лучше!!! - Evgeny_CD(03.12.2005 23:14, )
        
        корпус,блок питания +50$, а со SVGA 700$, дороговато SVGA получается - dch(05.12.2005 07:03, )
        
        Не вкурил, причем тут SVGA? - Evgeny_CD(05.12.2005 10:22, )
        
        +плата расширения с SVGA контроллером - dch(05.12.2005 19:02, )
        
        Понял. - Evgeny_CD(05.12.2005 19:12, )
  - А там точно "MIPS TI", не ARM? - Evgeny_CD(02.12.2005 22:10, )
    - точно MIPS. Правда хитрый и полный инфы по нему нет. Тем не менее народ работает - DASM(02.12.2005 22:14, )
  - А на макетку "за 150" описано, как debian linux for MIPS поставить, у нее muniPCI есть, да и порт eCOS есть почти на такой процессор! - Evgeny_CD(02.12.2005 21:51, )
    - а на модем тоже все есть... и линукс этот, и все в сурцах ессно и свободно. - DASM(02.12.2005 22:00, )
      - А ссылку можно на хак этого модема? - Evgeny_CD(02.12.2005 22:07, )
        
        софт и описания тут. Один мой знакомый (в конфе редко бывает) уже вовсю с ним "китует" - DASM(02.12.2005 22:13, , ссылка)
"Членомер" производительности микроконтроллеров Evgeny_CD(11145 знак., 11.07.2005 08:48, , dao, полностью)
- Ну дык половина у нас уже есть, а вторую надо написать. Что - никто не применял Block memory move and compare? General(202 знак., 25.07.2005 16:10, , ссылка)
- Ответ: а исходников нет что-ли? энкодер.(203 знак., 11.07.2005 13:06, )
  - Исходников нет. Это плохо. Тут ничего не поделаешь Evgeny_CD(328 знак., 11.07.2005 13:20, )
    - Дело не в наличии плат энкодер.(491 знак., 11.07.2005 14:06, )
      - Вот вот, у меня тож сильные сомнения. При сложении 20 целочисленных глобалок ПИК18 не может проиграть АВРу. ASDFS(32 знак., 25.07.2005 20:49)
      - У Keil вообще все курят Evgeny_CD(214 знак., 11.07.2005 14:14, )
        
        Если бы код был там приведен, у меня бы тоже вопросов не возникло энкодер.(43 знак., 11.07.2005 14:58, )
        
        Ну знать будем основывать свою "лигу бенчмаркистов". :)) (-) - Evgeny_CD(11.07.2005 15:15, )
        
        ...будем. Сейчас инкубационный период. - blackbit(11.07.2005 23:28, )