- Новое семейство PIC18F K42, реклама которого лезет из всех щелей ->. У меня один вопрос - почему Микрочипег не хочет развить ATxmega128A1 до такого же уровня при той же цене? Все-таки кривая архитектура 8 битных пиков вызывает у меня неприятие... Evgeny_CD(987 знак., 01.04.2017 01:08 - 01:15, PIC, ссылка, полностью)
- "кривая архитектура 8 битных пиков вызывает у меня неприятие..." - можно подумать, на них лично Вы программы разрабатывать будете :) - AU08(08.04.2017 18:58)
- пикоманы негодуют :-) abivan(1162 знак., 03.04.2017 11:17)
- Негодовать надо исключительно в части зловредного маркетинга. Evgeny_CD(514 знак., 03.04.2017 12:29)
- Та-же самая хрень была с АВР. Кто им мешал сделать мелкие ХМеги? Или АВРы на 3,3 и 32МГц? Или АВР16 ака ДСПик/ПИК24? Развитие линейки АВР в ДСПикоподобное, просто на поверхности лежало: развальцевать регистры до 16, на первое время и тактовую на mse homjak(106 знак., 06.04.2017 13:05)
- XmegaE5 - 32 ноги, куда уж мельче? А сокращать число портов до двух противно для архитектуры Xmega, т.к. ее суть в масштабируемости от числа портов (начиная с порта C, каждый порт, как автономная область) :). Но частоту действительно стоило бы Ксения(11 знак., 07.04.2017 06:47)
- Ну а когда оно появилось? Они Хмегу мурыжили столько, что она уже никому и не нужна оказалась. Что та Хмега против 20-ножки 40-мипсового ДСПика? По-хорошему, АВРы надо было тянуть по частоте, а Хмеги, по разрядности и частоте, в ДСПики. - mse homjak(07.04.2017 10:04)
- Боюсь, тянуть по частоте 8 битники бессмысленно из-за тормознутой флеши. И вообще, с медленной ROM выгоднее иметь бОльшую разрядность. Самое лучшее WLIV+SIMD :-) - =AlexD=(07.04.2017 10:26)
- Ога... А чего флэшь в 200мипсовом ПИК32 не тормознутая? АВР могли сделать на 3В и погнать до 30-40 влёгкую. Нужно-нет, потребитель разберётся. По крайней мере, на 16МГц они на 1,8 могли бы работать и жрать микроамперы. - mse homjak(07.04.2017 11:14)
- У АВРов с рождения какие-то проблемы с частотами, то ли дезигнеры криворукие, то ли техпроцесс хероватенький - история умалчивает. - =AlexD=(07.04.2017 12:33)
- В чём проблемы? Мало у кого flash быстрее 30-40 МГц работает. Что у Cortex-ов, что у АВР. Вот и сделали 32МГц - как у всех. - Apтём(07.04.2017 18:16)
- Чем Хмега отличается от Меги? Дезигнерами? Техпроцессом? - mse homjak(07.04.2017 12:39)
- Наверняка техпроцессом, т.к. 5 вольт не держит. - Ксения(07.04.2017 21:46)
- И по 350нм техпроцессу можно ваять 3В логику. Атмеги-А, как раз идут по нему. Но 5В. Пусть бы была "старая", 5В линейка, сделали бы на базе Хмег пин-пин совместимые, но 3В, клоны Мег. А вместо Хмег, 16р "ДСМеги". - mse homjak(08.04.2017 12:46)
- ИМХО с появлением dsPIC/PIC24 тема остальных 16-битников закрыта окончательно и навсегда (ну разве что кроме Blackfin) - MBedder(08.04.2017 12:52)
- Ну, тут речь о том, что Атымелю следовало делать 10 лет тому таво. Не заниматься рукоблудством с Хмега, в том виде, что есть, а ваять обычные Меги на 32МГц и 3В. А Хмегу делать, как расширение архитектуры АВР в 16 разрядов и ДСП. Т.е. ровно то, mse homjak(171 знак., 08.04.2017 17:42)
- Дык они же сделали замечательный контроллер - AVR32 :), диву даюсь, отчего его тормознули. Вероятно, слишком дорогим в производстве оказался. - Ксения(08.04.2017 18:16)
- Ага, 16-битные АВР. А потом ещё 10 лет компилятор пилить. - Apтём(08.04.2017 18:01)
- что интересно, ядро AVR изначально, до выхода AT90S1200, было микропроцессорной секцией для ASICов и AVR16 вполне возможно существует в кремнии. - AlexG(08.04.2017 19:56)
- Не хочу подымать старый срач С-АСМ, но у того-же ДСПИКа, просто сказочная система команд. На ней можно писать, как в ЯВУ. Собсно, для того-же АВР я писал в АСМ и никаких проблем не испытывал. А компилятор для АВР появился, фактически, сразу. ГЦЦ и mse homjak(34 знак., 08.04.2017 18:13)
- Не нужно подымать - этот срач уже давно не актуален. Apтём(689 знак., 08.04.2017 18:29)
- писал на асме и под 200+ К программы. - Alex68(09.04.2017 00:06)
- Зачем, если не секрет? На Сях ведь проще и быстрее... - Apтём(09.04.2017 01:24)
- как пример - все ОС для Дека написаны на асме. очень удобная и ортогональная система команд. для него же и писал много. еще для 68000 писал, для Z80, 68HC11, для некоторых специфических процессоров еще было дело)) да, всё это было давно, но было) - Alex68(09.04.2017 23:08)
- Проще и быстрее не означает, что с положительным результатом. :))) Во первых, основной объем может быть занят таблицами, что делает этот объем кода таким же как в Си по трудоемкости. Во вторых, никакая оптимизация не даст равный по скорости АСМу my504(321 знак., 09.04.2017 06:06)
- Спорно. Apтём(820 знак., 09.04.2017 17:41)
- У нас как-то программеры соревновались с компилером (GCC 2.96 кажись - давно было). Выигрыш 10% за полторы недели жесткого кодинга. Потом переписали проект с сильными алгоритмическими улучшениями - выигрыш 20 раз за те же полторы недели. Evgeny_CD(184 знак., 09.04.2017 19:02)
- Дядь Жень, не будь категоричен про "Асм идеален на отдельных кусках - здесь спора нет. Либо на очень малых проектах." выше написал, что для Дека все на асме писано и КАК писано. На одну строчку асма едва ли не две строки комментов. - Alex68(09.04.2017 23:11)
- Это другая философия. Асм Эльбруса, например - почти ЯВУ. Засада в том, что пока на Эльбрусе MCU за $1 не делают. - Evgeny_CD(09.04.2017 23:15)
- я б и сейчас писал на асме для Дека. - Alex68(09.04.2017 23:29)
- Тогда ДСПИК и ПИК24 вам понравится. ;О - mse homjak(09.04.2017 23:48)
- а что , похожи? у моторолы система команд отчасти напоминала дек, вот для них тоже писал легко. еще тут говаривали, что у MSP430 тожа схожая система команд. - Alex68(09.04.2017 23:55)
- Ну, за "похожи" ручаться не буду, но операццыя типа "add R1,R2,R3", в порядке вещей. R3=R1+R2, есличо. mse homjak(128 знак., 10.04.2017 00:09 - 00:11)
- то есть порядок операндов - слева направо, как у дек и моторолы? - Alex68(10.04.2017 00:11)
- Не, это так, для примера. Трёхадресная команда. Причём, одним из адресов может быть память. Через индекс или напрямую, уже не помню. А мож и так, и так. Даже после АВР, был впечатлён. Конечно, до х86, с его косвенной адресацией об сегмент, базу, mse homjak(57 знак., 10.04.2017 00:19)
- IMHO близким к идеальному вариантом была бы возможность кодировать обработчики прерываний и небольшие подпрограммы целиком на ASM, имея возможность принудить компилятор хранить параметры и результат в регистрах в жёстко определённом порядке. - AU08(09.04.2017 19:06)
- 1. Простота кода в Си оборачивается достаточно сложными АСМ конструкциями, а после оптимизации еще и не поддающимися отладке. Возникает противоречие: неоптимизированный код поддается дебагу, но не соответствует по времени исполнения my504(2253 знак., 09.04.2017 18:33 - 18:44)
- Ну, эти вопросы весьма и весьма спорные. Для эмбеддед приложений переносимость софта, на мой взгляд, дело десятое. Если разработчик меняет платформы, как перчатки, значит, что-то у него в консерватории не так. Собсно и "платность" ИДЕ, тоже не mse homjak(713 знак., 08.04.2017 19:25)
- Про какую такую "ЯВУ" речь? - AU08(08.04.2017 18:30)
- XC2000? - Apтём(08.04.2017 14:17)
- MSP430? - LightElf(08.04.2017 13:14)
- Думаю что ничем не отличается :-)) - =AlexD=(07.04.2017 12:42)
- Спасибо за PIC24GA, там бриллиант нашелся с внешней шиной -> - Evgeny_CD(03.04.2017 12:20, ссылка)
- Я никогда не работал с PIC - а что такого ужасного в XC8, что сразу RTOS нема? Мне всегда казалось, что сама архитектура 8 битных пиков не способствует RTOS. - Evgeny_CD(03.04.2017 12:19)
- Порой конкурента покупают только для того чтобы от него избавиться. Если покупка интелем альтеры объяснима с точки зрения расширения ассортимента, то покупку атмеля микрочипом вижу только с позиции устранения конкурента. Какое то время атмель Codavr(130 знак., 02.04.2017 22:23 - 22:29)
- Ресурсов PICов хватает в своей нише. Ждемс гибрида ПИКАТМЕГА ;) - Make_Pic(01.04.2017 11:45)
- Микрочип, купив Атмела, получил все его чертежи (необходимые для изготовления чипов на фабрике), но отнюдь не знания людей, которые эти изделия проектировали. А потому он находится сейчас в еще более худшем положении, чем обладатель прошивки в Ксения(47 знак., 01.04.2017 01:16)
- Мне казалось что покупка компании обычно подразумевает передачу контроля над коллективами разработчиков, кои обычно повязаны долгосрочными контрактами с компанией. Типа уйти можно, но очень дорого и геморройно. - ASDFS(01.04.2017 01:20)
- Контракт едва ли оговаривает ситуацию при продаже компании. Если бы ваш работодатель продал бы свой бизнес сирийцам, то поехали бы вы жить в Сирию? :) Я полагаю, что продажа компании в другие руки является достаточным предлогом, чтобы расторгнуть Ксения(31 знак., 01.04.2017 01:32)
- Редкостная глупость. Нет никаких общих требований по совпадению места регистрации компании и места производства-разработки. ASDFS(865 знак., 01.04.2017 01:47)
- Резать курицу Микрочит хоть и не будет, но и разводить цыплят у него не видно желания. Кроме того, направление AVR начало увядать раньше - в последние годы Atmel занимался в основном ARM-направлением. - Ксения(01.04.2017 02:25)
- Вот-вот - в последние годы AVR мало развивался. С приходом Microchip вышло несколько апдейтов в мегах и тини. ARMы так же активно девелопятся. - Илья(03.04.2017 11:55)
- Это фигня. Вот если мчип начнёт переделывать атымелевский инструментарий вот это будет веселуха. Майкрочип редкая популярная компания кто десятки лет безраздельно занимает почетное последнее место по качеству инструментарий. - ASDFS(01.04.2017 02:32)
- +1. Но операционники юзаю с удовольствием. - Гудвин(01.04.2017 12:35)
- Вкусовщина махровая.... ;) - my504(01.04.2017 12:32)
- На переделку AVR у меня надежд не было, но была надежда на развитие ARM-направления, которое было у Atmel на довольно высоком уровне. Но Микрочип не развивает ни того, ни другого, продолжая клепать свои PIC'и. При такой его тактике покупка Atmel Ксения(18 знак., 01.04.2017 02:41)
- Вот поэтому мы с вами здесь, а они -там. Каждый на своём месте. - General(01.04.2017 12:16 - 22:43)
- Ксения, а Вас не удивляет, что капитализация Микрочипа с момента покупки Атмела выросла с примерно 43...45 до 75 долларов за акцию? То есть бизнес совершенно не согласен с Вашим мнением. my504(600 знак., 01.04.2017 12:27 - 12:30)
- А нам - инженерАм ихняя капитализация пофиг. Нам микроконтроллеры нужны. А будущее AVR, ИМХО, туманно. Так же, как недорогих семейств FPGA Алтера после покупки Интелом. - Сидоргек(01.04.2017 21:53 - 21:56)
- Нам, инженерАм (а не любителям), платят зарплату не за упражнения с интересными НА НАШ ВЗГЛЯД приборами и компонентами, а за ЛИКВИДНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ нашей работы. Иначе через весьма короткий интервал времени Вас (нас, их...) попросят на выход (к кассе my504(188 знак., 02.04.2017 08:22)
- Туманно будущее всего того, что остановилось в развитии - постепенно вымывается из употребления тем, что продолжает развиваться. Ксения(433 знак., 02.04.2017 02:28)
- Вопрос сложный. 32-разрядные машины имеют, в том числе, и 1-байтную арифметику и транзакции. А поскольку шина транзакций для периферии и ОЗУ в общем то одна, то выигрыш в топологии (а значит и цене) в чисто 1-байтной архитектуре будет НИКАКОЙ, а my504(566 знак., 02.04.2017 08:36 - 08:39)
- Я вам скажу страшную вещ! В середине 2000х, 4-разрядных процессоров, по валу, выпускалось больше, чем всех остальных, вместе взятых. Не думаю, что ситуация радикально изменилась за это время. Копеешная цена, малое потребление и, соответственно, mse homjak(62 знак., 02.04.2017 11:01)
- Хотелось бы поглядеть статистику, как часто в ембеддерских программах (для микроконтроллеров) используются 8-битные и 32-битные переменные/массивы. Которых больще? - Ксения(02.04.2017 10:52)
- Это я к тому, что сложность и площадь ядра заметно меньше таковых для периферии и памяти. ATxmega не сильно больше в гейтах, я уверен. ЗАЧЕМ реанимировать 8 битные пики??? - Evgeny_CD(01.04.2017 01:13)
- NVC-транзистор. - mut(10.04.2017 12:26, zen, ссылка, полностью)General
- Коньяк и стерлядь: mut(406 знак., 10.04.2017 16:50 - 16:53, Off, ссылка, полностью)
- Покупайте отечественное! :)) --> - MBedder(09.04.2017 22:36, zen, ссылка, полностью)General
- по моему это было в брильянтовой руке - Nikolay801_(10.04.2017 13:28, youtube)
- Удивительно, но исходная новость не от 1 а от 9 апреля! - AU08(10.04.2017 11:22, ссылка)
- А топливные баки отдельно можно? - Codavr(10.04.2017 08:44)
- Я пригнал человеку машину из Германии, потом узнал, что под сиденьем нашли пистолет. Газовый, правда. - vllv(09.04.2017 22:50)
- Надо бы моим тачкам в бензобаки заглянуть. Вдруг там тоже пара слиточков завалялась? - ASDFS(09.04.2017 22:48)
- Если склероз не изменяет, этому перцу полагается 25%. Клад же! - SciFi(09.04.2017 22:44)
- Такой способ контрабанды? - Это_Я(09.04.2017 22:42)
- Вот как знал, хотел купить, а жена заладила: давай легковушку, давай легковушку! - Крок(09.04.2017 22:39)
- Космонавт Георгий Гречко... :(( --> - MBedder(08.04.2017 14:13, zen, ссылка, полностью)
- Приехали с AliExpress MicroUSB-штекеры для ремонта кабелей, есть чем время занять :) Запаял легко, новый разъём в гнездо microUSB телефона входит без люфта - De_User(08.04.2017 22:39 - 09.04.2017 00:51, Off, ссылка, ссылка, полностью)
- Оказывается 3d печать в металле - уже реальность - Mty1(10.04.2017 02:04, Off, ссылка, полностью)
- И до Питера террористы добрались? Хреново... - VVB(03.04.2017 15:44, Off, ссылка, полностью)
- будни любого
эмбеддера погромиста инженера LordN(5 знак., 10.04.2017 06:36, zen, полностью)General
- Есть задачка передачи данных от прибора, расположенного в скважине на глубине 2 км. По сути прямая видимость. Данных там совсем немного. Смущает только необходимая дальность связи. Кто может посоветовать хорошие радиомодули? - FDA(03.04.2017 00:00, RFID, полностью)
А там какая среда? Если есть гарантированный уровень жидкости, ультразвуком передать «совсем немного» данных явно проще. Акустический волновод получается :) Это и половина ниже была написана до того, как мы вообще узнали, газ там, вода, Николай Коровин(99 знак., 03.04.2017 01:10 - 04.04.2017 11:13)
- Эта тема вылизана как у кота яйца поскольку в ней огромное бабло крутится.Новичкам там честно говоря ловить нечего.Интерфейсов изобретено дохрена.Несколько десятков как минимум встречал.Из них 99% различные вариации манчестера но бывают и уарты и plainuser(802 знак., 04.04.2017 10:20 - 10:23)
- +1 - Make_Pic(10.04.2017 03:06)
- Коронку водой промывают. До 40 л/сек. Скважина водой заполнена однако. - Codavr(04.04.2017 09:39)
- Знакомый занимавшийся буровыми приблудами, показал первый его девайс, вернее что от него осталось, после первого спуска (сохранил для новичков) - плата с коробок с оторванными дорожками в местах пайки smd, разломанные и отвалившиеся smd. Условия vasily777(167 знак., 03.04.2017 20:11)
- Так, стоп. Ещё раз сначала, а почему именно «радио-»? Девайс сидит где-то в аппендиксе, мимо пролетает «свеча», а он за углом жмётся от страха и иногда пищит? Потому что от всего остального можно же кабель протянуть. - Николай Коровин(03.04.2017 11:46)
- Ипать. На территории РФ пробурено более МИЛЛИОНА скважин на нефть и газ. Codavr(206 знак., 03.04.2017 16:20 - 16:23, картинка)
- Вот что написали: FDA(622 знак., 03.04.2017 14:09)
- Вона как! plainuser(706 знак., 04.04.2017 10:36 - 10:38)
- Может, вибромотор по-мощнее, да передавать НЧ или инфразвуком, что лучше "добьет" в паузах между работой инструмента прямо по трубе без всяких вставок? Энергию для передачи, конечно, придётся где-то взять. Откуда лом и скребок энергию берут? Nikolay_Po(350 знак., 03.04.2017 15:56 - 16:07)
- Да тьфу же! Скажут тоже, «радио». Подняли скребок, сунули в катушку, сразу подзарядили и данные сняли по э/м связи. 2 см, а не км %) - Николай Коровин(03.04.2017 14:53)
- Пока информации мало. Сказали, что нужен радиоканал. Сейчас буду уточнять, может это и впрямь необязательно. - FDA(03.04.2017 14:07)
- по каротажному кабелю еще классические телефонные модемы работают, экспериментировали в свое время. дошло ли до реальной скважины - не в курсе. - AlexG(03.04.2017 11:26)
- Если останется место и питание, поставьте модулёк с RF для теста: "Чисто поржать"... Nikolay_Po(227 знак., 03.04.2017 09:57)
- Прибор-то какой? Все геофизические приборы имеют интерфейс для передачи данных по каротажному кабелю. Есть такие, которые автономные пишут на унутреннюю флэшку, есть приборы, которые по гидроканалу данные гонят. Если есть скважинный прибор, то у Звероящер(144 знак., 03.04.2017 09:05)
- Разогнанным до +-30В 200мА RS232 на 2400..9600 передают по каротажному кабелю. Если есть лишняя пара жил, то лучше разогнанным же RS422. Про радиомодули забудь и не смеши больше - MBedder(03.04.2017 02:12)
- А насчет прямой видимости тебе сказали, или ты сам так думаешь? - Codavr(03.04.2017 00:19, картинка)
- а там разве не жарко? всмысле, что в некоторых условиях хороший легко может стать плохим - Vit(03.04.2017 00:04)
- Жарковато - +150 град - Make_Pic(03.04.2017 03:54)
- В Ливии штоль бурить будем? - Codavr(03.04.2017 16:14, ссылка)
- На Марсе! Нагрев снаряда происходит, если не в курсе. - Make_Pic(03.04.2017 18:30)
- Ты на саму на буровую коронку вешать собрался? Вот тут кажут, что на корпусе градусов 30-40. стр 4 рис 2. Коронку промывают водой 40 л/c, при 150 она немного кипеть будет. Codavr(04.04.2017 09:30 - 09:37)
- Да нет вот, к сожалению, не немного! Сначала она под высоким столбом кипеть не будет, потом, если не приведи Ктулху давление упадёт, начинается саморазгоняющийся процесс, ибо столб пара легче и давит меньше, чем столб воды. А. К. А. «Гейзер». - Николай Коровин(04.04.2017 11:06)
- А чего вдруг все про бурение, долота, коронки итп то начали писать ? Bhg2(344 знак., 04.04.2017 10:01)
- Да ладно, нагрев. Там вроде давно всё пробурено и остыло до температуры нефти. А вот она уже даааа, такая, что хоть утилизируй эту пинтературу на внутренние нужды самой перекачки. - Николай Коровин(03.04.2017 18:48)
- …а ещё там гасты и свинозомби :-D - Николай Коровин(03.04.2017 00:57)
- кто использовал soc с ble от силиконовых лабораторий - поделитесь впечатлениями. п.с. особенно цепанули их чипы со встроенной антенной и чипы с дополнительным 868 мгц - rod-i-on(10.04.2017 01:39, RFID)
- нашел в тумбочке по одной штуке новые в дипе - PIC24FJ64A002, dsPIC30F2010, dsPIC30F2012, dsPIC30F2020. они хоть на что-то нонче пригодны? )) - Alex68(10.04.2017 00:03, PIC, полностью)
- А не нужно было гавкать! Россия против США. - max(09.04.2017 21:35, Off, ссылка, полностью)
- Удивительное дело. Фамилию человека, сделавшего жидкостное охлаждение электромотора, не знает никто. Фамилию Маска, не сделавшего ничего, знают все. - Крок(09.04.2017 16:29, zen, полностью)General
- Ни у кого нет документации на сервера Supermicro? Интересует разводка выводов БП и протокол обмена с БП по "квадратной шине". БП SP562-1R (PWS-0057) - Alex68(05.04.2017 20:34, SCH, полностью)