caxapa.ru :: Правильное определение действующего напряжения и/или тока

Связанные сообщения

Тут кто-то упоминал про таракашку типа HLW8012. Она измеряет ток вроде как RMS. Заинтересовался, собрал макет и посадил после фа...2024-06-21

Хочу код измерения RMS в целых числах, с минимумом используемой памяти. Требуется отслеживать уход сетевого напряжения из допуск...2019-06-19

leon_ (17.10.2013 13:56, просмотров: 42125)

Правильное определение действующего напряжения и/или тока (что-бы нельзя было придраться, спор возник). (... при котором на активной нагрузке будет выделяться такая же мощность, как и для переменного тока ...) Может ссылка авторитетная.

Ответить

- очень простой и быстрый способ расчёта RMS - DL36(18.10.2013 09:29, ссылка)
- Для разминки есть вопрос попроще: Что такое фаза? Дайте определение. - plainuser(18.10.2013 07:49)
  - Предположим что это угловой или временной сдвиг при периодическом изменении величины - saifullin(18.10.2013 19:13)
    - Это только частный случай. - plainuser(22.10.2013 08:03)
  - во валит, гад. (с) - Snaky(18.10.2013 07:51)
    - Да че там , к примеру: Амплитуда-максимальное отклонение от нулевого положения. - plainuser(18.10.2013 08:26)
- В ТОЭ Примерно так: saifullin(293 знак., 17.10.2013 20:16)
  - семантика в жопе, та же самая нагрузка из чисто активной (уточняется) стала и резистивной! - semens(17.10.2013 20:41)
    - Резистивной-это жаргонный синоним. saifullin(500 знак., 18.10.2013 05:13)
      - активная-это не имеющая реактивной составляющей. Резистивная -эта такая активная, которая линейная, омическая. Болонка не синоним собаки. ЗЫ -омическая вполне может быть реактивной ;) - semens(18.10.2013 10:22)
        
        Ващета всегда считал, что омическая, резистивная и активная это синонимы. Впервые от тебя слышу, что омическая может иметь реактивную составляющую. Давай тады свое определение омической, шо за зверь такой. Ну и заодно что значит линейная, линейная Codavr(37 знак., 18.10.2013 12:26 - 12:32)
        
        Реактивное сопротивление тоже может быть и линейным, и нелинейным, ежли что (от напряжения или тока, разумеется). Соотвветственно, оно , это сопротивление, подчиняется закону Ома или нет. Далее, активность не подразымевает линейтости, диод semens(185 знак., 18.10.2013 12:38 - 12:42)
        
        Ну так от напряжения или от тока зависит линейно резистивная нагрузка? Только ты подумай перед тем как определениями сыпать. - Codavr(18.10.2013 12:48)
        
        что-что?? потерял нить. - semens(18.10.2013 12:49 - 12:56)
        
        Восстанавливаем Codavr(172 знак., 18.10.2013 13:00)
        
        и дальше был вопрос, который можно понять как угодно "Ну так от напряжения или от тока зависит линейно резистивная нагрузка?" Я ум погнул, что вы имеете ввиду. semens(308 знак., 18.10.2013 13:10)
        
        "Ну вот теперь я понял что такое молоко" (C) А то я подумал было, что резистивная это та которая от напряжения линейно меняется, а если от температуры, то уже хренушки. - Codavr(18.10.2013 13:49)
        
        В чём могу быть согласен, "Омическая" в отношении линейной реактивной нагрузки пользоватся не стоит. - semens(18.10.2013 13:36)
        
        Так с этого и начинали. - Codavr(18.10.2013 13:49)
        
        И омическая и резистивная не синоним активной. - semens(18.10.2013 14:22)
        
        дошли ноги погуглить. 0 майн г0т, сколько Пi"$%^здеца висит без стыда и совести по этому вопросу!! - semens(18.10.2013 19:35)
        
        Согласен. Напридумывали терминов гады. - Codavr(18.10.2013 14:26)
        
        Странно, что флейм обошел тему RMS, действующего, эффективного, и среднеквадратичного значений напряжения. Воот тут чего только не приходилось слышать. - semens(18.10.2013 14:33)
        
        Дык. Немудрено. RMS: Codavr(52 знак., 18.10.2013 14:58)
        
        про п.1 даже не догадывался. Ужос. - semens(18.10.2013 15:03)
        
        Сколько копий из-за этих двух пунктов было сломано, на четвертую мировую хватило бы. - Codavr(18.10.2013 15:07)
        
        мои 5коп: RMS измеряется в rms и должно записываться как RMS2(в квадрате). - semens(18.10.2013 15:20)
        
        Брэйк-брэйк уважаемые. saifullin(434 знак., 18.10.2013 19:09)
        
        "Чтобы свободно рассуждать о переменном токе" нужен слушатель ,а лучше собутыльник %) - semens(18.10.2013 19:20)
        
        Поехали к Иванычу в гости? - Точка опоры(18.10.2013 22:25)
        
        А он любит, когда ему травят за переменного тока? - semens(19.10.2013 17:25)
        
        Это вряд-ли. - plainuser(18.10.2013 10:25)
        
        чего врядли? зуб даю. - semens(18.10.2013 10:30)
        
        50 омный кабель вспомнил?Так это мираж. - plainuser(18.10.2013 12:14)
        
        какую точку зрения ты мне приписывываешь? если что, кабель вообще к собакам не относится ;) - semens(18.10.2013 12:21)
        
        абаснуй - plainuser(18.10.2013 12:51)
        
        нибуду. пока не скажешь, о чём реч. - semens(18.10.2013 13:23)
      - Чего-чего нет? Электростатических полей??? - Shura(18.10.2013 07:46)
        
        Нет конденсатора-нет электростатического поля, это имелось ввиду. - semens(18.10.2013 10:52)
        
        А в резисторе электростатическое поле отменили? - Shura(18.10.2013 11:05)
        
        "внутри проводника нет поля, как счастья нет в больших деньгах, как в сердце у холодной шлюхи нет и не может быть любви" - semens(18.10.2013 11:09)
        
        проводник нагрузкой и не является :-Р - Shura(18.10.2013 11:11)
        
        оссподя, ну откомментировал я то, что пересказано из ТОЭ человеком, который его не особо читал. Ясно же,что если есть падение напряжения на чем угодно ,то это как бэ электрическое поле. Еще спроси, в какой момент оно электроСТАТИЧЕСКИМ semens(13 знак., 18.10.2013 11:22)
- 1) видимо, проблема в том, что путают активную нагрузку, омическую и линейную. Три большие разницы semens(149 знак., 17.10.2013 16:59)
- Формулы и зависимости везде пишут, как перевести из одного в другое. А откуда всё пошло и как (когда) им пользоваться нигде нет (я то догадываюсь, но может не обо всём). - leon_(17.10.2013 15:06)
  - Как это откуда. От гальванометра. Изначально им родимым измеряли и постоянный и переменный ток, не было тогде еще ни диодов ни транзисторов шоб выпрямлять кривой ток. - Codavr(17.10.2013 15:08 - 15:10)
    - Увы, отклонения гальванометра пропорциональны среднему напряжению (или току), а не действующему (среднеквадратическому). Похоже тема интересна только нам двоим. - leon_(17.10.2013 15:19)
      - Отклонение того гальванометра пропорционально току. Если бы тема была мне интересна, я уже написал бы пару формул и сделал нужные выводы, а так только потрындеть, авось тебя подвигну на сей труд :) - Codavr(17.10.2013 15:24 - 15:28, ссылка)
        
        И на том спасибо. А действительно, почему-бы не попыпытаться изложить свои мысли формулами? Если получится что-то убедительное - выложу. - leon_(17.10.2013 15:33)
        
        Слова не мальчика но мужа. - Codavr(17.10.2013 15:34)
        
        Больше того. Если предполагается сравнивать результаты воздействия переменного тока/напряжения и постоянного, то нагрузка кроме линейности д.б. только активной. Результат воздействия на реактивную нагрузку постоянного тока/напряжения может быть leon_(15 знак., 17.10.2013 16:56)
        
        Нет в общем виде осилить немогу, из интеграла не могу выбраться. А вот если ВАХ линейная (даже если сопротивление комплексное) то всё просто и соответствует известным формулам. Поэтому и считаю, что оперирование действующими значениями тока и leon_(128 знак., 17.10.2013 16:12)
        
        Попробуй подинтегральное выражение в ряд раскинуть, и поиграться с первыми членами, оценку для остаточных сделать. - Codavr(17.10.2013 18:57)
- Как только нагрузка нелинейна - действующие величины неприменимы. leon_(138 знак., 17.10.2013 14:52)
  - Я в определении вообще ни слова про нагрузку не вижу, только про работу. Если исходить из этого определения, то похрену какая нагрузка, главное сколько тепла выделилось. Остается математически доказать или опровергнуть равны ли эти значения для Codavr(111 знак., 17.10.2013 15:06)
    - Если мы имеем 10 В действующего напряжения и подключаем к линейным 10 омам, то получаем правильные 10 Вт (независимо от ФОРМЫ напряжения), но если мы подключим эту нагрузку через диод, то выходная мощность при том же действующем напряжении уже leon_(110 знак., 17.10.2013 15:14)
      - Про напряжение я в определении ни слова не увидел, только про ток. Если ток равен нулю, то и тепла он дает ноль. - Codavr(17.10.2013 15:19)
        
        Если гальванометр показывает 1А (среднего тока), то при импульсах скважностью 2 это будет соответствовать 2А действующего. leon_(271 знак., 17.10.2013 15:51 - 15:57)
        
        На переменном токе пользовали тепловой гальванометр. У меня такой есть только в нем биметаллическая спираль. - Codavr(17.10.2013 22:44 - 22:47, ссылка)
- Этой достаточно или другую нагуглить? - Codavr(17.10.2013 13:58, ссылка)
  - Здесь нет упоминания о активной (линейной) нагрузке, или Вы считаете для нелинейной это тоже справедниво? leon_(189 знак., 17.10.2013 14:09 - 15:59)
    - Чтобы такие споры резать существует бритва Оккама и математика. Естественно в этом определении используется активная линейная нагрузка. Далее берем формулу и считаем энергию для произвольной нелинейной нагрузки. Если получили ту же цифирь то Codavr(124 знак., 17.10.2013 14:16)
      - Плясать надо от средней мощности, т.е. где-то так Pср = (интеграл U(t)*I(t)*dt) / T. Дальше в зависимости от того, что нам требуется, выражать U(t) через I(t) или I(t) через U(t), учитывая свойства (ВАХ) нагрузки. - leon_(17.10.2013 14:22)
  - Кстати, по ссылке первая формула ~~уже неправильная: 1/Т должно быть за а не под корнем~~. Нет всё правильно, под корнем. - leon_(17.10.2013 15:35 - 15:40)

Схемы, платы, компоненты