VLLV (11.05.2020 09:59, просмотров: 22816)-
- Источник тока можно на LR8 сделать и вообще бывший supertex очень
интересен , теперь microchip, я с ними работал OlegPowerC(26 знак., 15.05.2020 16:59, ссылка, ссылка)
- Почему не делают таких пиков специальных, чтоб питание -- прямо от
розетки и ножки с соответствующими уровнями и токами. Было бы
удобно... - fk0(15.05.2020 17:38)
- У меня пара этих LR8 кстати валяется. И вообще парни, кому в Питере что надо - пишите - валом всего - жалко просто так валяется - OlegPowerC(15.05.2020 17:56)
- Siemens Logo! чтоли? - Cкpипaч(15.05.2020 17:45)
- Почему не делают таких пиков специальных, чтоб питание -- прямо от
розетки и ножки с соответствующими уровнями и токами. Было бы
удобно... - fk0(15.05.2020 17:38)
- Да, еще есть чипы степ - даунов, непосредственно от сетевого
напряжения, ток до 100 мА, им дроссель приличный нужен, производят
PI, TI и Китай. - Visitor(12.05.2020 17:31)
- Этим чипам нужна защита от выбросов по входу, вместе с катушкой
существенно дороже, и конструктивно не очень хорошо ложится.
Решение не списано, просто пока ищу вариант подешевле. - VLLV(12.05.2020 18:02)
- У Максима аппнота была для защиты от перенапряжения автомобильной шины питания, идея та же что и у Микрочипа, при превышении напряжения высоковольтный транзистор закрывается. А реализация, кажется, на дискретных компонентах. Хотя нечто подобное можно и на коленке нарисовать: по питанию ставим ПТ с нужным рейтингом напряжения, резистор затвор - сток, транзистор оптрона затвор - исток, подстраховать стабилитроном не помешает, светодиод оптрона через стабилитрон и резистор к Visitor(78 знак., 12.05.2020 18:37)
- так это любая lnk или tny или как их там.. - LordN(12.05.2020 17:42)
- TPS от TI, Китай не помню, но радикально дешево, рублей 30 чип стоит. - Visitor(12.05.2020 17:46)
- Этим чипам нужна защита от выбросов по входу, вместе с катушкой
существенно дороже, и конструктивно не очень хорошо ложится.
Решение не списано, просто пока ищу вариант подешевле. - VLLV(12.05.2020 18:02)
- У Микрочипа для для этого микруха есть, она транзистором ИГБТ
управляет. - Visitor(12.05.2020 16:38)
- мало того, была типа кренка с входным +300 или даж +400 - LordN(12.05.2020 16:42)
- Это та же контора, которую Микрочип по запарке прикупил. Там все
маркировки на HV начинались. - Visitor(12.05.2020 17:05)
- похоже так и есть, хайвольтаж! - LordN(12.05.2020 17:21)
- Это та же контора, которую Микрочип по запарке прикупил. Там все
маркировки на HV начинались. - Visitor(12.05.2020 17:05)
- мало того, была типа кренка с входным +300 или даж +400 - LordN(12.05.2020 16:42)
- 200-резистор1-конденсатор1-резистор2-ключ2-конденсатор2. LordN(151 знак., 11.05.2020 11:38)
- Это только в теории хорошо работает, как мне думается, или с идеальными аудиофильскими конденсаторами хорошо прогретыми классикой рока. С электролитами во-первых разброс ёмкостей вызовет пропорциональный разброс напряжений. Во-вторых внутреннее сопротивление конденсатора тоже неизвестная величина, и достаточно большая, чтоб во-первых напряжение на конденсаторе подпрыгнуло выше номинала и излишки съел стабилитрон, во-вторых часть уйдёт в нагрев, в третьих там образуется fk0(76 знак., 11.05.2020 21:38)
- а всё то же самое с транзистором параллельно резистору? Он
запрется, когда появится ток через стабилитрон. R3 ограничит ток в
момент быстрого заряда Лaгyнoв(1 знак., 11.05.2020 10:25, картинка)
- Вот через R1 и R2 оно будет подтекать в обе стороны, как бачок в
советском унитазе. Чтоб совсем не подтекало нужен какой-то триггер
питающийся от +200, но непонятно как его сбрасывать (напряжение на
конденсаторе без утекания тока не измеришь). Потом проблема
медленного заряда не уходит: нуженa в конечном счете схема
ограничивающая ток (2 транзистора), эквиэвалент сопротивления
которой бы снижался по мере заряда конденсатора. И которая бы
запиралась, например, через NCP431 fk0(255 знак., 11.05.2020 13:22, картинка)
- Тогда уж "по богатому" - компаратор с гистерезисом. Все понятно и
стабильно. - VLLV(11.05.2020 17:01)
- С гистерезисом не выйдет, тогда нужен какой-то формирователь
задержки и получим импульсный источник питания. А иначе куда схеме
деваться, когда, положим, параллельно конденсатору включенa
нагрузка? Полностью открытый транзистор -- перезаряд. Закрытый --
разряд. Вон видишь, после заряда конденсатора ток базы
самоустанавливается на 80мкА. Без R10 он стремится к нулю. fk0(445 знак., 11.05.2020 21:18, картинка)
- Конденсатор 4700 мкФ. Нагрузка включается очень редко, импульсная,
для этого конденсатор и нужен. Гистерезис позволит зарядить до,
например 16В и отключиться, и включиться опять при падении
напряжения до 12В. Есть низковольтное питание для самого
компаратора. Утечки мизерные, можно мегаомный делитель поставить. - VLLV(12.05.2020 18:10)
- Прошу критиковать. +200V подразумевается стабилизированное. По сути
это триггер Шмитта, вариант 1B по ссылке. PS: исправил ошибку.
Лагуновский вариант не так уж и плох в итоге (но там тоже надо
подумать над выключением (чтоб Uбэ не пробило) и он "перманентно
течет". fk0(9 знак., 14.05.2020 20:16, ссылка, картинка)
- Спасибо. Здесь тоже база-эмиттер Q3 желательно шунтировать вторым
диодом. p-n-p транзистор =расширение номенклатуры. Пока работает
схема на LM311 вместо Q3, с одним n-p-n транзистором. А на что
повлияет нестабильное входное напряжение? - VLLV(15.05.2020 07:31)
- Нельзя шунтировать. D2 это шоттки, не стабилитрон. Иначе бы бачок подтекал (в заряженном состоянии напряжение на конденсаторе/эмиттере выше чем на базе). Выходное напряжение задаётся делителем R2/R7/R8 и пропорционально входному. Приколхозить сюда стабилитрон как-то не просто. А разве NPN транзистор можно использовать сверху? Он будет работать исключительно в активном режиме, а N-канальный мосфет вообще не будет. Хотя, конечно если там сотня-другая милливатт, например, fk0(16 знак., 15.05.2020 14:02)
- хотел возразить, но признаю - диода параллельно б-э у меня не хватает. Там 10В обратного может выскочить. - Лaгyнoв(15.05.2020 07:04)
- Спасибо. Здесь тоже база-эмиттер Q3 желательно шунтировать вторым
диодом. p-n-p транзистор =расширение номенклатуры. Пока работает
схема на LM311 вместо Q3, с одним n-p-n транзистором. А на что
повлияет нестабильное входное напряжение? - VLLV(15.05.2020 07:31)
- Прошу критиковать. +200V подразумевается стабилизированное. По сути
это триггер Шмитта, вариант 1B по ссылке. PS: исправил ошибку.
Лагуновский вариант не так уж и плох в итоге (но там тоже надо
подумать над выключением (чтоб Uбэ не пробило) и он "перманентно
течет". fk0(9 знак., 14.05.2020 20:16, ссылка, картинка)
- Я ранее давал ссылку на Roman Black regulator (см. ссылку). Там в частности есть вариант с ограничением тока -- ровно то, что тебе нужно. На самом деле специализированная микросхема работает лучше... Проблема в том, что биполярные транзисторы в таком включении -- медленно закрываются, из-за этого нужна огромная индуктивность и масса компромиссов, но работает, как ты хочешь, в импульсном режиме. И двухтранзисторные варианты без ограничения тока -- это очень грязный хак (пуск fk0(373 знак., 12.05.2020 08:18, картинка)
- Конденсатор 4700 мкФ. Нагрузка включается очень редко, импульсная,
для этого конденсатор и нужен. Гистерезис позволит зарядить до,
например 16В и отключиться, и включиться опять при падении
напряжения до 12В. Есть низковольтное питание для самого
компаратора. Утечки мизерные, можно мегаомный делитель поставить. - VLLV(12.05.2020 18:10)
- я тоже хотел сначала просто компаратор предложить. Но переход б-э транзистора - это ж тоже компаратор. Да и гистерезис тут вроде не нужен. - Лaгyнoв(11.05.2020 18:28)
- С гистерезисом не выйдет, тогда нужен какой-то формирователь
задержки и получим импульсный источник питания. А иначе куда схеме
деваться, когда, положим, параллельно конденсатору включенa
нагрузка? Полностью открытый транзистор -- перезаряд. Закрытый --
разряд. Вон видишь, после заряда конденсатора ток базы
самоустанавливается на 80мкА. Без R10 он стремится к нулю. fk0(445 знак., 11.05.2020 21:18, картинка)
- я так понял автора, что конденсатор всё время подзаряжался? Если я неправильно понял, то да, нужен отсекающий ключ. А так напряжение на С будет фиксироваться на Uстаб+падение на R2. Ну и понятно, что заряжать быстро лучше конечно генератором тока. Что можно сделать на том же VT1, добавив в эмиттер ему резистор и в базу стабилитрон. А VT2 так же остается подключенным. - Лaгyнoв(11.05.2020 15:18)
- Тогда уж "по богатому" - компаратор с гистерезисом. Все понятно и
стабильно. - VLLV(11.05.2020 17:01)
- Спасибо, не умею так с транзисторами работать. - VLLV(11.05.2020 11:29)
- вот с номиналами. При указанном напряжении стабилитрона,
максимальном токе заряда 100 мА и токе в стабилитроне потом 5 мА.
Транзисторы ориентировочно. Тут главное найти верхний на напряжение
200В. Других требований к нему нет. Лaгyнoв(1 знак., 11.05.2020 13:44, картинка)
- На этой плате есть MMBTA44, 400В, но он SOT23, т.е. должен быть
гарантированно только ключевой режим. - VLLV(11.05.2020 17:03)
- да транзистор хорош, идет вместо указанного мной КТ504, а вот так
делаем гистерезис, чтоб не было активного режима. Здесь R2 (200 Ом)
разбиваем на 2 части. В результате при открытии VT2 и мгновенном
запирании VT1 VT2 запрется позже, если разрядится конденсатор.
Соотношение частей R2 между собой - уровень гистерезиса. Лaгyнoв(1 знак., 11.05.2020 19:00, картинка)
- Херня выходит, оно генерит: fk0(1 знак., 11.05.2020 19:42, картинка)
- ну (во-первых) было сказано, что 200В (отсюда номиналы резисторов).
Про величину емкости не было сказано ничего. Ну и резистор в базе
не 1,8К, а 18К. А так всё может быть конечно. Надо смотреть. Думаю,
что самое главное тут - соотношение этих резисторов по 100 Ом.
Вероятней всего они не равны должны быть. И вопрос - кто из них
больше должен. :-) - Лaгyнoв(12.05.2020 09:09)
- У тебя оно принципиально генерить будет, не в номиналах дело, и не
в напряжении. Потому, что после закрытия транзистора конденсатора
разряжается через один резистор, при открытии заряжается через
другой. А ёмкость задаёт период колебаний... - fk0(12.05.2020 13:18)
- R5 должен быть в районе 20 Ом, R4 - 180 Ом. Тогда в момент выхода
напряжения на конденсаторе до стабилизации ток стабилизации
кратковременно скакнет до 50 мА, на R5 выскочит 1В, Q5 откроется и
запрет по базе Q4. Для сглаживания переходного процесса можно
параллельно к-э Q1 поставить небольшую емкость. Ток стабилизации
пойдет через R3 (5 мА), на сумме R4 и R5 будет падать 1В и Q5 будет
держаться открытым. Если тока 5 мА будет не хватать для
стабилитрона и подзарядки емкости, Лaгyнoв(108 знак., 12.05.2020 15:55)
- Так работает, если R4 увеличить на пару порядков (или его на радиатор ставить). - fk0(14.05.2020 18:47)
- R5 должен быть в районе 20 Ом, R4 - 180 Ом. Тогда в момент выхода
напряжения на конденсаторе до стабилизации ток стабилизации
кратковременно скакнет до 50 мА, на R5 выскочит 1В, Q5 откроется и
запрет по базе Q4. Для сглаживания переходного процесса можно
параллельно к-э Q1 поставить небольшую емкость. Ток стабилизации
пойдет через R3 (5 мА), на сумме R4 и R5 будет падать 1В и Q5 будет
держаться открытым. Если тока 5 мА будет не хватать для
стабилитрона и подзарядки емкости, Лaгyнoв(108 знак., 12.05.2020 15:55)
- У тебя оно принципиально генерить будет, не в номиналах дело, и не
в напряжении. Потому, что после закрытия транзистора конденсатора
разряжается через один резистор, при открытии заряжается через
другой. А ёмкость задаёт период колебаний... - fk0(12.05.2020 13:18)
- ну (во-первых) было сказано, что 200В (отсюда номиналы резисторов).
Про величину емкости не было сказано ничего. Ну и резистор в базе
не 1,8К, а 18К. А так всё может быть конечно. Надо смотреть. Думаю,
что самое главное тут - соотношение этих резисторов по 100 Ом.
Вероятней всего они не равны должны быть. И вопрос - кто из них
больше должен. :-) - Лaгyнoв(12.05.2020 09:09)
- Херня выходит, оно генерит: fk0(1 знак., 11.05.2020 19:42, картинка)
- да транзистор хорош, идет вместо указанного мной КТ504, а вот так
делаем гистерезис, чтоб не было активного режима. Здесь R2 (200 Ом)
разбиваем на 2 части. В результате при открытии VT2 и мгновенном
запирании VT1 VT2 запрется позже, если разрядится конденсатор.
Соотношение частей R2 между собой - уровень гистерезиса. Лaгyнoв(1 знак., 11.05.2020 19:00, картинка)
- На этой плате есть MMBTA44, 400В, но он SOT23, т.е. должен быть
гарантированно только ключевой режим. - VLLV(11.05.2020 17:03)
- вот с номиналами. При указанном напряжении стабилитрона,
максимальном токе заряда 100 мА и токе в стабилитроне потом 5 мА.
Транзисторы ориентировочно. Тут главное найти верхний на напряжение
200В. Других требований к нему нет. Лaгyнoв(1 знак., 11.05.2020 13:44, картинка)
- Вот через R1 и R2 оно будет подтекать в обе стороны, как бачок в
советском унитазе. Чтоб совсем не подтекало нужен какой-то триггер
питающийся от +200, но непонятно как его сбрасывать (напряжение на
конденсаторе без утекания тока не измеришь). Потом проблема
медленного заряда не уходит: нуженa в конечном счете схема
ограничивающая ток (2 транзистора), эквиэвалент сопротивления
которой бы снижался по мере заряда конденсатора. И которая бы
запиралась, например, через NCP431 fk0(255 знак., 11.05.2020 13:22, картинка)
- Линейный стабилизатор с ограничением тока с мощным Depletion-mode
транзистором по входу и диод по выходу --> Fig.8 - Vit(11.05.2020 10:08, ссылка, ссылка)
- Спасибо, очень интересно. - VLLV(11.05.2020 11:27)
- Источник тока можно на LR8 сделать и вообще бывший supertex очень
интересен , теперь microchip, я с ними работал OlegPowerC(26 знак., 15.05.2020 16:59, ссылка, ссылка)
