caxapa.ru :: а всё то же самое с транзистором параллельно резистору? Он запрется, когда появится ток через стабилитрон. R3 ограничит ток в момент быстрого заряда

Лaгyнoв (11.05.2020 10:25, просмотров: 731) ответил VLLV на Господа, нужно заряжать конденсатор от напряжения 200 В до напряжения 12-16В, как заряжается бачок в хорошем унитазе - с полным отключением ("бачок" не должен подтекать и заряд должен прекращаться мгновенно).

а всё то же самое с транзистором параллельно резистору? Он запрется, когда появится ток через стабилитрон. R3 ограничит ток в момент быстрого заряда

Ответить

- Вот через R1 и R2 оно будет подтекать в обе стороны, как бачок в советском унитазе. Чтоб совсем не подтекало нужен какой-то триггер питающийся от +200, но непонятно как его сбрасывать (напряжение на конденсаторе без утекания тока не измеришь). Потом проблема медленного заряда не уходит: нуженa в конечном счете схема ограничивающая ток (2 транзистора), эквиэвалент сопротивления которой бы снижался по мере заряда конденсатора. И которая бы запиралась, например, через NCP431 fk0(255 знак., 11.05.2020 13:22, картинка)
  - Тогда уж "по богатому" - компаратор с гистерезисом. Все понятно и стабильно. - VLLV(11.05.2020 17:01)
    - С гистерезисом не выйдет, тогда нужен какой-то формирователь задержки и получим импульсный источник питания. А иначе куда схеме деваться, когда, положим, параллельно конденсатору включенa нагрузка? Полностью открытый транзистор -- перезаряд. Закрытый -- разряд. Вон видишь, после заряда конденсатора ток базы самоустанавливается на 80мкА. Без R10 он стремится к нулю. fk0(445 знак., 11.05.2020 21:18, картинка)
      - Конденсатор 4700 мкФ. Нагрузка включается очень редко, импульсная, для этого конденсатор и нужен. Гистерезис позволит зарядить до, например 16В и отключиться, и включиться опять при падении напряжения до 12В. Есть низковольтное питание для самого компаратора. Утечки мизерные, можно мегаомный делитель поставить. - VLLV(12.05.2020 18:10)
        
        Прошу критиковать. +200V подразумевается стабилизированное. По сути это триггер Шмитта, вариант 1B по ссылке. PS: исправил ошибку. Лагуновский вариант не так уж и плох в итоге (но там тоже надо подумать над выключением (чтоб Uбэ не пробило) и он "перманентно течет". fk0(9 знак., 14.05.2020 20:16, ссылка, картинка)
        
        Спасибо. Здесь тоже база-эмиттер Q3 желательно шунтировать вторым диодом. p-n-p транзистор =расширение номенклатуры. Пока работает схема на LM311 вместо Q3, с одним n-p-n транзистором. А на что повлияет нестабильное входное напряжение? - VLLV(15.05.2020 07:31)
        
        Нельзя шунтировать. D2 это шоттки, не стабилитрон. Иначе бы бачок подтекал (в заряженном состоянии напряжение на конденсаторе/эмиттере выше чем на базе). Выходное напряжение задаётся делителем R2/R7/R8 и пропорционально входному. Приколхозить сюда стабилитрон как-то не просто. А разве NPN транзистор можно использовать сверху? Он будет работать исключительно в активном режиме, а N-канальный мосфет вообще не будет. Хотя, конечно если там сотня-другая милливатт, например, fk0(16 знак., 15.05.2020 14:02)
        
        Отдал ЛУТить доработку. Как-то дышит, а там посмотрим. Ток заряда уменьшил (взял напряжение с защищенной от перенапряжений точки, а там просадки при большом токе). Без гистерезиса все в помехах. VLLV(1 знак., 15.05.2020 16:02, картинка)
        
        хотел возразить, но признаю - диода параллельно б-э у меня не хватает. Там 10В обратного может выскочить. - Лaгyнoв(15.05.2020 07:04)
      - Я ранее давал ссылку на Roman Black regulator (см. ссылку). Там в частности есть вариант с ограничением тока -- ровно то, что тебе нужно. На самом деле специализированная микросхема работает лучше... Проблема в том, что биполярные транзисторы в таком включении -- медленно закрываются, из-за этого нужна огромная индуктивность и масса компромиссов, но работает, как ты хочешь, в импульсном режиме. И двухтранзисторные варианты без ограничения тока -- это очень грязный хак (пуск fk0(373 знак., 12.05.2020 08:18, картинка)
    - я тоже хотел сначала просто компаратор предложить. Но переход б-э транзистора - это ж тоже компаратор. Да и гистерезис тут вроде не нужен. - Лaгyнoв(11.05.2020 18:28)
      - если транзистор будет пару секунд в активном режиме, то сгорит. А почему бы ему не быть в активном режиме, пока ток через стабилитрон плавно нарастает? - VLLV(11.05.2020 18:30)
  - я так понял автора, что конденсатор всё время подзаряжался? Если я неправильно понял, то да, нужен отсекающий ключ. А так напряжение на С будет фиксироваться на Uстаб+падение на R2. Ну и понятно, что заряжать быстро лучше конечно генератором тока. Что можно сделать на том же VT1, добавив в эмиттер ему резистор и в базу стабилитрон. А VT2 так же остается подключенным. - Лaгyнoв(11.05.2020 15:18)
- Спасибо, не умею так с транзисторами работать. - VLLV(11.05.2020 11:29)
  - вот с номиналами. При указанном напряжении стабилитрона, максимальном токе заряда 100 мА и токе в стабилитроне потом 5 мА. Транзисторы ориентировочно. Тут главное найти верхний на напряжение 200В. Других требований к нему нет. Лaгyнoв(1 знак., 11.05.2020 13:44, картинка)
    - На этой плате есть MMBTA44, 400В, но он SOT23, т.е. должен быть гарантированно только ключевой режим. - VLLV(11.05.2020 17:03)
      - да транзистор хорош, идет вместо указанного мной КТ504, а вот так делаем гистерезис, чтоб не было активного режима. Здесь R2 (200 Ом) разбиваем на 2 части. В результате при открытии VT2 и мгновенном запирании VT1 VT2 запрется позже, если разрядится конденсатор. Соотношение частей R2 между собой - уровень гистерезиса. Лaгyнoв(1 знак., 11.05.2020 19:00, картинка)
        
        Херня выходит, оно генерит: fk0(1 знак., 11.05.2020 19:42, картинка)
        
        ну (во-первых) было сказано, что 200В (отсюда номиналы резисторов). Про величину емкости не было сказано ничего. Ну и резистор в базе не 1,8К, а 18К. А так всё может быть конечно. Надо смотреть. Думаю, что самое главное тут - соотношение этих резисторов по 100 Ом. Вероятней всего они не равны должны быть. И вопрос - кто из них больше должен. :-) - Лaгyнoв(12.05.2020 09:09)
        
        У тебя оно принципиально генерить будет, не в номиналах дело, и не в напряжении. Потому, что после закрытия транзистора конденсатора разряжается через один резистор, при открытии заряжается через другой. А ёмкость задаёт период колебаний... - fk0(12.05.2020 13:18)
        
        R5 должен быть в районе 20 Ом, R4 - 180 Ом. Тогда в момент выхода напряжения на конденсаторе до стабилизации ток стабилизации кратковременно скакнет до 50 мА, на R5 выскочит 1В, Q5 откроется и запрет по базе Q4. Для сглаживания переходного процесса можно параллельно к-э Q1 поставить небольшую емкость. Ток стабилизации пойдет через R3 (5 мА), на сумме R4 и R5 будет падать 1В и Q5 будет держаться открытым. Если тока 5 мА будет не хватать для стабилитрона и подзарядки емкости, Лaгyнoв(108 знак., 12.05.2020 15:55)
        
        Так работает, если R4 увеличить на пару порядков (или его на радиатор ставить). - fk0(14.05.2020 18:47)

Схемы, платы, компоненты