caxapa.ru :: Сплочение европейцев обеспечила жадность тамошних Лагуновых. Миллионы картонных домиков, которые символизировали будущие фазенды в Восточных землях тому порука. Но были и другие, которые чисто из сочувствия к коммунистам слили, к примеру, атомный проект нашей разведке.

_volkanaft_ (14.07.2020 17:57 - 18:06, просмотров: 243) ответил ASDFS на По сравнению с царскими временами в мире произошла смена технологического уклада, в просторечии промышленная революция. И уровень жизни скаканул на всей планетке. Потому однозначно сказать лучше-хуже невозможно, эксперимент оказался слишком многофакторным.

Сплочение европейцев обеспечила жадность тамошних Лагуновых. Миллионы картонных домиков, которые символизировали будущие фазенды в Восточных землях тому порука. Но были и другие, которые чисто из сочувствия к коммунистам слили, к примеру, атомный проект нашей разведке.

Ответить

- Это само собой. Но к этому плюсанули еще идеологию. Неизвестно сколько, но свой вклад в практически полное сплочение европейцев идеология внесла. До Второй мировой внутренние конфликты в Европе не позволяли объединить всех в походе на восток. ASDFS(251 знак., 14.07.2020 18:12)
  - Перечитал веточку - ну вы и наколбасили. Осталось только в ересь "вопрекишества" впасть (если уже не впали) - и полный набор! _volkanaft_(30 знак., 14.07.2020 19:12, ссылка)
    - Классика демагогии же! >>>> ASDFS(17 знак., 14.07.2020 19:19, ссылка)
      - Будете отрицать, что излагаете концепсию этого плакатика.? (ну кроме юдофобии) - _volkanaft_(14.07.2020 19:41)
        
        На плакатике имперские эмоции Евросоюза. А я вроде только в имперскую логику России. Но если вам лично милее те кто дважды просрал имперский проект России в пользу Евросоюза то я так понимаю что вы как раз на стороне тех кто этот плакатик нарисовал. - ASDFS(14.07.2020 20:11)
        
        Просрали разложившиеся соглашатели, а отнюдь не коммунисты. Коммунисты поставили эту Европу раком и поимели. Но таки да, ещё тогда Жуков сказал:"они нам этого никогда не простят". - _volkanaft_(14.07.2020 20:23)
        
        Жукову "Европа" и Халкин-Гол бы "непростила". У них это в крови :) Чехи назубок помнят кто из соседей в каким году их, хм, "по-военному обидел". Со средних веков и даже раньше. Остальные "европейцы" - точно также. Cкpипaч(57 знак., 14.07.2020 22:14)
        
        А до этого Наполеона и взятия Парижа "не простили". Но чу, тогда коммунистов не было, а дошли аж до Парижу что даже дальше Берлина. Как же так?! ASDFS(470 знак., 14.07.2020 20:41)
        
        Но Москву сначала сдали... А почему? - Наполеон пообещал от крепости освободить. И поначалу помеликов сдавали за милвю душу. И Дениса, нашего, Давыдова чуть не шлепнули... Это потом уже - к зиме поближе за дубину народной войны взялись. А папа мужика, который памятник деду поновляет сразу 45-ку подобрал на поле боя и шмалял по немецким обозам. А потом хлеб возил к Москве, за линию фронта. Сеяли на оккупированой территори, а урожай Красной Армии возили! - _volkanaft_(14.07.2020 20:55)
        
        Так и в ВОВ такая же фигня приключилась. Обещали коммунистов скинуть. И поначалу дело у немчиков пошло не хуже чем у французов, по статистике пленных и темпам отступления видно. Но немчура сделала ту же французскую ошибку - устроила народу классический евроколониализм. И воевать начали всерьез. - ASDFS(14.07.2020 21:11)
        
        Раздосадованные белоэмигранты как раз об этом и писали в своей газетке "Новое слово" в 1941-м. Этo_Я(1 знак., 15.07.2020 23:24, ссылка, картинка)
        
        Декабрьская статейка наверняка. Вряд ли подобная истерика могла прозвучать раньше. - ASDFS(16.07.2020 13:31)
        
        август! - _volkanaft_(68 знак., 16.07.2020 17:10, ссылка)
        
        Видать кто то был беспредельно оптимистичен. ASDFS(186 знак., 16.07.2020 17:38)
        
        Никто кроме бывших кулаков, "западенцев", крымских татар и т. п. немцев не приветствовал. Ещё раз повторяю - пушка была подобрана в ходе отступления РККА и сразу пущена в дело. НКВД пришло уже потом и организовало "полевых командиров". В частности погасило разборки между ними. Темпы отступления - исключительно тотальное превосходство в воздухе и выучка младшего командного состава - всю Европу протопали, как никак. Командира деда, Болдина Ивана Васильевича, дважды окружали в _volkanaft_(59 знак., 14.07.2020 21:57)
        
        Реальность была сильно сложнее чем подают пропагандисты. Как и сейчас, чистых, идейных пассионариев было довольно немного. Победили те, кто умел разворачивать в свою пользу инертные массы "хатаскрайников". Cкpипaч(244 знак., 14.07.2020 22:10)
        
        В партизаны в 41-ом уходил один из ста - это да. Мужик про которого я говорю - председатель колхоза. Но значение их было огромно! Именно они организовали потом партизанские края - и украинцу Ковпаку было где передохнуть и укрыться от бандеровцев. - _volkanaft_(14.07.2020 22:22)
        
        Значение председателя колхоза недооценить сложно. (и в шутку, и всерьёз). Этот "спонтанный уход" был подготовлен. И организационно (кто, когда и куда уходит), и методически (как уходит и че там делает), и ресурсно (че жрать, из чего стрелять). Cкpипaч(754 знак., 14.07.2020 22:38)
        
        Не успели там ничего организовать. И оружия не оставили - все по полям собирали. Но эмиссары с Большой земли прибыли быстро - уже в декабре 41-ого(оккупировали в сентябре) Тогда же пошли "сбросы" - оружие, патроны, харч. _volkanaft_(27 знак., 14.07.2020 23:28)
        
        Это есть в мемуарах. И в официальных, и в устных рассказах. Cкpипaч(333 знак., 15.07.2020 05:16)
        
        Что готовили подполье - это факт. У того же Ковпака серьезные базы заложены были. И у Федорова на Черниговщине. Но в данном, конкретном случае оружия заложено не было. Поэтому пришлось проявлять смекалку. - _volkanaft_(15.07.2020 08:46)
      - Даже приводя эту ссылку ты занимаешься демагогией. То что ты привел вовсе не означает, что любое упоминание этого персонажа является демагогией. Особенно если учесть, что ты активно пользуешься набором доводов и инструментов сего ведомства. - Codavr(14.07.2020 19:31)
        
        Пропагандоны они такие, как возразить на реальность нечего сразу в демагогию. В этом плане с тобой все давно понятно, меня лично волканафт слегка удивил, он вроде обычно весьма адекватен. - ASDFS(14.07.2020 19:33)
        
        Еще раз повторюсь, пропагандон это ты, я пропагандист. От того что ты обвиняешь меня в демагогии пытаясь затушевать свою демагогическую суть, ничего не меняет. Да, без демагогии ты ничто. - Codavr(14.07.2020 19:36)
  - Далеко не всех и не совсем добровольно. Дедушка моего итальянского родственника учавствовал в походе на Восток, но сбежал из под Сталинграда. И, что странно, добрался таки до Италии(одна украинка спасла). Так вот его сын (папа родственника) пятьдесят лет руководил коммунистической ячейкой своего города. Замечательно Бандьера Росса поет! Как нибудь выложу! _volkanaft_(175 знак., 14.07.2020 18:43)
    - Идеология хорошо рулит когда общество в целом соглашается на жертвы ради обещанного. Но плохо работает когда вместо общества жертву берут с кого то лично. Потому вполне естественно когда один и тот же персонаж одобряет политику сдерживания в отношении советской России и тот же персонаж делает ноги из окопов восточного фронта. ASDFS(407 знак., 14.07.2020 19:11)
      - Ложь, пиздежь и провокация - не служили столько в вермахте. В полтора миллиона заверстаны все : старосты, полицаи, вспомогательные строит. части и т.д. и т. п. Половина старост работала на партизан, а многие вспомогательные полицейские части в полном составе вступали в партизаны. Альтернативой невступлению в это болото была голодная смерть в лагере - и многие миллионы выбрали смерть. _volkanaft_(67 знак., 14.07.2020 19:23)
        
        Я даже соглашусь, пусть 200 к. Но заметь, в РККА даже вспомогательных служб, набранных из пленных европейцев, не было. А из евроконфликтов наковыряли пару дивизий, то есть на порядок меньше. ASDFS(152 знак., 14.07.2020 19:38)
        
        А про "европейский культурный базис" - это в точку!! - - _volkanaft_(14.07.2020 20:09, youtube)
        
        Не было необходимости в таких частях. Иностранцы в основном были рассеяны в самих частях РККА. (Хотя и Нормандию-Неман можно вспомнить). "Европейский культурный базис" (в лице гитлеризма) оспаривали 800 тыс. югов (к примеру). - _volkanaft_(14.07.2020 19:51)
        
        Необходимость чтобы за тебя работали и сражались чужаки есть всегда. Но идеологический базис подкачал, советы не смогли мотивировать европейцев. ASDFS(366 знак., 14.07.2020 20:19)
        
        Начать надо с того, что поляков в составе польских частей было именно 200 тыс. - ровно столько, сколько и власовцев в составе вермахта. Порядка 20 тыс. чехов ( в составе корпуса Л. Свободы) нескольк тыс. испанцев(Ибаррури погиб под Сталинградом). греки, венгры, румыны. Но эти в основном в 45-ом. - _volkanaft_(14.07.2020 20:38)
        
        200 тысяч их стало когда пошли по Польше и в состав польских частей стали тянуть местных. А до того - та самая одна дивизия, тыщ 10. Но так везде было, таким макаром даже финны успели повоевать на стороне СССР. То же самое с чехами, которых даже на дивизию не наскребли пока не вошли на территорию Чехии. - ASDFS(14.07.2020 20:48)
        
        Хочу всё знать - поясните symbions(71 знак., 14.07.2020 22:56)
        
        Чехи чего, - под Биробиджаном в товарных количествах живут.? .. :-) - _volkanaft_(14.07.2020 20:59)
        
        Ну или так. Полюбасу иностранцы в РККА это следствие межгосударственных конфликтов в Европе а Власов это чисто внутренний коллаборационизм против коммунистов. ASDFS(94 знак., 14.07.2020 21:18)
        
        В ПМВ случилась Новогеоргиевская крепость, к примеру. Было ли что-то подобное во время ВОВ? - LightElf(15.07.2020 18:52)
        
        Через пару лет с фронтов ПМВ дезертировали еще бодрее. Что симптоматично большевики даже гордились тем как успешно разложили императорскую армию в рамках своей стратегии перерастания империалистической в гражданскую. ASDFS(108 знак., 15.07.2020 20:52)
        
        Примерно как же? Есть ли в Великую Отечественную хоть один случай, когда серьезный укрепрайон, укомплектованный по самое некуда, имеющий все виды запасов (снаряды, патроны, продовольствие и т.д.) - просто взял и сдался? - LightElf(19.07.2020 23:59)
        
        Вычеркни слова укрепрайон и да, будет то же самое - техническая, организационная и психологическая неготовность к войне. В результате которой в начале ВОВ слили мегатонны техники и личного состава точно так же как в великом отступлении 1915 года. ASDFS(612 знак., 20.07.2020 01:20)
        
        Да и самих пленных меньше было(война была позиционной) и содержались они лучше. _volkanaft_(134 знак., 14.07.2020 23:03, картинка)
        
        А чоэта Власов резко против коммунистов стал только в плену, до этого как то не наблюдалось. Походу это борец не за идею, а за свою поганую шкуру. - Codavr(14.07.2020 22:18)
        
        Власов командовал обороной москвы в 1941.Об этом правда не любят вспоминать.С ним многое непонятно. - PlainUser(16.07.2020 20:59)
        
        Чо там непонятного, не попал бы в плен, на Параде Победы стоял бы на трибуне Мавзолея увешаный орденами. А попал и сразу стал идейным борцом с коммунизмом. А вот Карбышев тоже в параде не участвовал, но тварью дрожащей не стал. - Codavr(17.07.2020 14:49)
        
        Командовал обороной Жуков, а Власов возглавлял одну из армий. _volkanaft_(33 знак., 17.07.2020 11:27)

0xFF