LordNфилософ (24.07.2020 21:26, просмотров: 827) ответил Kceния на Леви-Брюля прежде читала, с его оценками в основном согласна. Но
главное в этой статье не отражено: первобытные люди жили памятью,
досконально запоминая все кругом, в том числе и бытовые традиции. В
нынешнем понимании разума, они не думали, а вспоминали. И сейчас
отголоски остались. Например, Анатолий Вассерман в отношении разума
- дурак :), но эрудит. В этом смысле он мыслит "пра-логически",
используя не логику, а "исторические" аналогии (известные ему
факты). НаЛН
-
- Верно, прецедентная система правосудия имеет корни в пралогической
манере мышления, когда анализ ситуации замещается вспоминанием "что
делали в этом случае в прошлый раз?". А такой подход встречается
довольно часто, даже у шахматных гроссмейстеров и их тренеров,
когда вместо анализа позиции идет поиск по картотеке "где/когда
такая позиция прежде встречалась, какой ход был сделан и каким
результатом тогда эта партия завершилась". - Kceния(25.07.2020 02:19)
- Некропост конечно, но все же. Прецедентная система правосудия
ставит равноправие (одинаковое решение в одинаковых случаях) выше
независимости суда (возможности учитывать конкретные
обстоятельства). А континентальная система - наоборот. - LightElf(18.10.2024 17:32)
- Проблемы возникают, когда времена меняются, утягивая за собой актуальную ситуацию. Прецедентная система рассчитана на незыблемость мира и взаимоотношений, что, очевидно, не соответствует реальности, данной нам в ощущениях. Причём возникает интересная проблема. Прецедент "экономит" усилия на рассмотрение дела ( если есть прецедент ), но увеличивает затраты на подготовку ( поиск возможных прецедентов ). Такой экспоненциальный рост затрат на поиск требует всё более высокой teap0t(168 знак., 18.10.2024 20:38)
- Это называется математический подход - сведение задачи к уже решённой. От незнания вы изобрели собственный термин, вполне иллюстрируя
исходный посыл. - General(25.07.2020 10:07)
- Сейчас разговор не о том, что нельзя использовать накопленный
человечеством опыт (в том числе и в математике), а о том, что
превалирует в мышлении - способность самому решать задачи,
используя логику. или помнить, откуда можно списать готовое
решение, найденное предшественниками. Конечно, нет необходимости
всякий раз изобретать свой велосипед, однако надо отдавать себе
отчет в том, чужой велосипед извлекает эрудиция, не логика. В
математике, как и в электронике активно Kceния(1672 знак., 25.07.2020 20:29)
- Аналитика возможна в полностью детерминированных задачах типа
шахмат. Когда условия задачи неполны или даже искажены другими
игроками - аналитическое решение не имеет преимуществ. - ASDFS(26.07.2020 17:38)
- Это не так, поскольку аналитика шире и не сводится к чистой логике.
Чаще всего профит аналитики сводится к тому, что она докапывается
до принципа работы ранее известных приемов, а затем предлагает иные варианты
использования того же принципа, избегнув явного копирования
традиционных решений. В этом смысле показателен патент на первую
швейную машинку, который никому так и не удалось обойти вплоть до
окончания срока его действия (тогда это было 25 лет). А обойти
патент Kceния(389 знак., 26.07.2020 19:56)
- Именно что докапывается до принципов. То есть строит модель. При
том что в условиях неполноты условий даже применимость модели
приходится доказывать неаналитическими методами, то есть методом
проб и ошибок. То есть результат такой аналитики носит
вероятностный характер. Метод аналогий (делай как деды завещали в
такой ситуации) такой же вероятностный. И на данный момент имеет
гораздо более богатую историю правильных решений. ASDFS(284 знак., 26.07.2020 20:28)
- Ничего не понял.. Xaoc(20 знак., 26.07.2020 20:37,
, ссылка)
- Ничего не понял.. Xaoc(20 знак., 26.07.2020 20:37,
- Именно что докапывается до принципов. То есть строит модель. При
том что в условиях неполноты условий даже применимость модели
приходится доказывать неаналитическими методами, то есть методом
проб и ошибок. То есть результат такой аналитики носит
вероятностный характер. Метод аналогий (делай как деды завещали в
такой ситуации) такой же вероятностный. И на данный момент имеет
гораздо более богатую историю правильных решений. ASDFS(284 знак., 26.07.2020 20:28)
- Это не так, поскольку аналитика шире и не сводится к чистой логике.
Чаще всего профит аналитики сводится к тому, что она докапывается
до принципа работы ранее известных приемов, а затем предлагает иные варианты
использования того же принципа, избегнув явного копирования
традиционных решений. В этом смысле показателен патент на первую
швейную машинку, который никому так и не удалось обойти вплоть до
окончания срока его действия (тогда это было 25 лет). А обойти
патент Kceния(389 знак., 26.07.2020 19:56)
- "Логических" решений наелись в 90-е! Вот и опасаемся немного! :-) - _volkanaft_(26.07.2020 10:10)
- Да-да. Мы прекрасно осведомлены о пилении времени (надеюсь и
грантов?) на попытки работы в временной области, вместо работы в
частотной. [Надеюсь, я правильно помню суть задачи и предложенные
решения не заглядывая в поиск по конфе] - Toчкa oпopы(25.07.2020 23:24)
- Строгий аналитик процессов и методов, Ксения, "в одну каску" доказала событийность! Как бы не пыхали гнильцой... пых. Чо, в весомых долях выведенных в оффшоры достояний, разухабистые патриотизмом, сцуко бля "манчестер", "Патриоты"? Здесь некто скайфай всегда одёргивает - неприлично завидовать... Дык..к вот не это. Школ, детскив садиков, кружков радиолюбителей и авиастроителей, и последователей - воров и прохиндеев, кого сейчас осуждают и наказывают ..... и далее по-списку bnb62(74 знак., 18.10.2024 17:09)
- когда я был маленьким и умным, я думал точно также. - LordN(25.07.2020 20:47)
- Аналитика возможна в полностью детерминированных задачах типа
шахмат. Когда условия задачи неполны или даже искажены другими
игроками - аналитическое решение не имеет преимуществ. - ASDFS(26.07.2020 17:38)
- Сейчас разговор не о том, что нельзя использовать накопленный
человечеством опыт (в том числе и в математике), а о том, что
превалирует в мышлении - способность самому решать задачи,
используя логику. или помнить, откуда можно списать готовое
решение, найденное предшественниками. Конечно, нет необходимости
всякий раз изобретать свой велосипед, однако надо отдавать себе
отчет в том, чужой велосипед извлекает эрудиция, не логика. В
математике, как и в электронике активно Kceния(1672 знак., 25.07.2020 20:29)
- Некропост конечно, но все же. Прецедентная система правосудия
ставит равноправие (одинаковое решение в одинаковых случаях) выше
независимости суда (возможности учитывать конкретные
обстоятельства). А континентальная система - наоборот. - LightElf(18.10.2024 17:32)
- А что вы имеете против римского права ?? оно как раз очень
последовательно, у нас кто во что гаразд при одном и том же законе - Aleksey_75(24.07.2020 21:57)
- Вы, собственно, к кому с "римским правом"? Его тут никто никаким боком. - teap0t(25.07.2020 20:25)
- Я плохо знакома с римским правом, а потому свое отношение к нему
сформулировать не могу. - Kceния(25.07.2020 01:28)
- "Презумция невиновности". Не достаточно? Cкpипaч(50 знак., 25.07.2020 07:59)
- кстати, это самая страшная вещь во всем этом. если ты видел, как кто-то что-то сделал и не можешь этого доказать, то тот, кто это сделал, остается безнаказанным, ибо сумел найти способ сделать твои слова недостойными веры. мое слово против его слов. кому верить? - LordN(25.07.2020 22:22)
- "О презумпции невиновности" - teap0t(25.07.2020 20:24, ссылка)
- И? Что там? - Cкpипaч(25.07.2020 20:50)
- Этот принцип действует исключительно в отношении уголовных
преступлений. Плюс познавательное расширенное объяснение аспектов
применения для "неюристов". - teap0t(25.07.2020 22:08)
- И? Без него было еще хуже. Сильно хуже. - Cкpипaч(25.07.2020 22:17)
- Что презумпция невиновности только для уголовников. Для остальных
отказ выполнить приказ не обсуждается и в судебном решении не
нуждается. - ASDFS(25.07.2020 21:25)
- Так и есть. Но в "прецидентном" нет и этого. - Cкpипaч(25.07.2020 21:40)
- Этот принцип действует исключительно в отношении уголовных
преступлений. Плюс познавательное расширенное объяснение аспектов
применения для "неюристов". - teap0t(25.07.2020 22:08)
- И? Что там? - Cкpипaч(25.07.2020 20:50)
- "Презумция невиновности". Не достаточно? Cкpипaч(50 знак., 25.07.2020 07:59)
- Верно, прецедентная система правосудия имеет корни в пралогической
манере мышления, когда анализ ситуации замещается вспоминанием "что
делали в этом случае в прошлый раз?". А такой подход встречается
довольно часто, даже у шахматных гроссмейстеров и их тренеров,
когда вместо анализа позиции идет поиск по картотеке "где/когда
такая позиция прежде встречалась, какой ход был сделан и каким
результатом тогда эта партия завершилась". - Kceния(25.07.2020 02:19)