Overheat (15.10.2007 13:47, просмотров: 38665)-
- Полагаю, Вас разводят. Развалить устойчивые окислы металлов в твердой фазе мелким током и напряжением - уверенная Шнобелевская. Если ток течет, зачем что-то пробивать? Charlie(219 знак., 18.10.2007 20:31)
- Наверное я плохо расписал проблему. Как я понимаю, ток в 10мА не пробивает, а не дает образоваться окиси. - Overheat(19.10.2007 09:10)
- ИМХО, никто не подключает контакты из ЗИПа к "электронному очистителю". А пробивать надо. У реле есть параметр "минимальный коммутируемый ток" Vit(288 знак., 19.10.2007 09:44)
- Минимальный комм. ток и напряжение ограничиваются шумами контактов, а не сопротивлением окисных пленок. Скорее даже термоэфектами на этих пленках. Cлой окисла есть всегда даже на нержавейке. - Charlie(19.10.2007 11:38)
- Ой, давайте не будем. Шумы и термоэффекты нормируются отдельными графами. На пальцах - наименьшие допустимые токи коммутации у ГЕРКОНовых реле. - Vit(19.10.2007 11:44)
- У герконовых реле термоэффект гораздо больше чем у обычных с простым открытым луженым контактом и катушкой сбоку. - Charlie(19.10.2007 11:58)
- Термоэффект в сад. Минимальный коммутируемый ток МЕНЬШЕ потому как окислов в изолированной среде меньше. И никаких торсионных полей - Vit(19.10.2007 12:09)
- Ошибаетесь. Для коммутации малых аналоговых сигналов герконовые реле мало подходят. Сам столкнулся. Пришлось полностью переделывать блок. Charlie(640 знак., 19.10.2007 13:11)
- "Вы не умеете их готовить"(С) Есть специальные реле, которые именно герконовые и для малых токов предназначены. А насчёт разъёмов и пр. - это сказки от Вас. Я, например, очень хорошо знаком с метаоловяной кислотой, Вы, похоже, нет. - Vit(19.10.2007 13:16)
- Может сделаем паузу? Не выяснять же кто с кем и где знаком :-). Да и Overheat про другое спрашивал. - Charlie(19.10.2007 13:30)
- Просто ему уже откуда-то пришла неверная инфа. Может добавлять тепловые эффекты и шумы ненужно? А то скоро узнаем о "семействе самоочистительных систем среднего радиуса действия, толерантных к составу сплава сухих контактов". - Vit(19.10.2007 14:00)
- Может, многие гениальные вещи так и рождаются? А ты губишь в зародыше :-) - Shura(19.10.2007 14:05)
- Каюсь. Сгоряча забыл о полёте мысли - Vit(19.10.2007 14:15)
- Может, многие гениальные вещи так и рождаются? А ты губишь в зародыше :-) - Shura(19.10.2007 14:05)
- Просто ему уже откуда-то пришла неверная инфа. Может добавлять тепловые эффекты и шумы ненужно? А то скоро узнаем о "семействе самоочистительных систем среднего радиуса действия, толерантных к составу сплава сухих контактов". - Vit(19.10.2007 14:00)
- Может сделаем паузу? Не выяснять же кто с кем и где знаком :-). Да и Overheat про другое спрашивал. - Charlie(19.10.2007 13:30)
- "Вы не умеете их готовить"(С) Есть специальные реле, которые именно герконовые и для малых токов предназначены. А насчёт разъёмов и пр. - это сказки от Вас. Я, например, очень хорошо знаком с метаоловяной кислотой, Вы, похоже, нет. - Vit(19.10.2007 13:16)
- Ошибаетесь. Для коммутации малых аналоговых сигналов герконовые реле мало подходят. Сам столкнулся. Пришлось полностью переделывать блок. Charlie(640 знак., 19.10.2007 13:11)
- Термоэффект в сад. Минимальный коммутируемый ток МЕНЬШЕ потому как окислов в изолированной среде меньше. И никаких торсионных полей - Vit(19.10.2007 12:09)
- У герконовых реле термоэффект гораздо больше чем у обычных с простым открытым луженым контактом и катушкой сбоку. - Charlie(19.10.2007 11:58)
- Ой, давайте не будем. Шумы и термоэффекты нормируются отдельными графами. На пальцах - наименьшие допустимые токи коммутации у ГЕРКОНовых реле. - Vit(19.10.2007 11:44)
- Ну если измеряемый ток меньше допустимого, использовать реле нельзя. А если больше, то можно. А как это связано с током самоочистки, не вполне понятно. Видимо, имеется в виду, что если коммутируемый ток больше искомого, контакты и не окисляются. - General(19.10.2007 10:12)
- Контакты окисляются априори. При проверке сосотяния контакта нужно пробить плёнку окисла. Очистить контакты электрическим током без химии - это "уверенная Шнобелевская"(С)Charlie Vit(725 знак., 19.10.2007 11:21)
- Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Overheat(417 знак., 22.10.2007 10:24, ссылка)
- Это выражение для объяснения начальнику того, что нефиг объяснять влияние плохих условий (прогноз погоды он смотрит, а там такого не было), а нужно чтобы работало, а это достигается увеличением тока, потомучто. Потому что он называется понятно - ток Vit(1045 знак., 22.10.2007 22:00)
- На 500 метров конечно проводов не делал, но до 100м все пахало. Overheat(491 знак., 23.10.2007 13:44)
- Надо сделать проще - токоограничительный резистор заменить 1 JFETом или Depletion MOSFETом и всё будет в шоколаде :-) - Shura(23.10.2007 17:22)
- один минус - дорого. Хочеться то как всегда - бесплатно и хорошо. - Overheat(24.10.2007 09:57)
- Возможно и получится, только смысл? Vit(871 знак., 23.10.2007 17:19)
- Питание можно и через меня, но можно и с объекта. А что значит "ну и включаю его на пару мс при паузе в районе 20 мс"?
Как Вы оптрон включаете? - Overheat(24.10.2007 10:35)
- Питание заходит на плату, там ключик, с него выходит на контакты. Ключиком управляю сигналом из моска через оптопару Vit(515 знак., 24.10.2007 13:59)
- Все понял. Спасибо. В общем собираюсь делать тоже самое. А такая схема у Вас на 500 метров работала? Есть опыт? - Overheat(25.10.2007 14:50)
- Питание включаем/выключаем давно. Vit(317 знак., 25.10.2007 15:31)
- Все понял. Спасибо. В общем собираюсь делать тоже самое. А такая схема у Вас на 500 метров работала? Есть опыт? - Overheat(25.10.2007 14:50)
- Питание заходит на плату, там ключик, с него выходит на контакты. Ключиком управляю сигналом из моска через оптопару Vit(515 знак., 24.10.2007 13:59)
- Питание можно и через меня, но можно и с объекта. А что значит "ну и включаю его на пару мс при паузе в районе 20 мс"?
Как Вы оптрон включаете? - Overheat(24.10.2007 10:35)
- Надо сделать проще - токоограничительный резистор заменить 1 JFETом или Depletion MOSFETом и всё будет в шоколаде :-) - Shura(23.10.2007 17:22)
- На 500 метров конечно проводов не делал, но до 100м все пахало. Overheat(491 знак., 23.10.2007 13:44)
- Я на 100% уверен, что 5В 500мкА будут адыкватно работать. Overheat(415 знак., 22.10.2007 13:02, ссылка)
- Вот эта уверенность у Вас излишняя. Вспомните телеграфные уравнения - грубо они только о том, как посчитать влияние всех отклонений кабеля от идеального проводника в конкретных условиях Vit(264 знак., 22.10.2007 22:16, ссылка)
- Мурзилка - изложение детям серьезных вещей на простейшем уровне. Химики OMRON обкатывают состав, технологию, усл. эксплуатации контактов очень тщательно. По-этому они за цифры в паспорте отвечают. То, что в воздухе есть кислород, аммиак и пр, Charlie(389 знак., 22.10.2007 13:45)
- Сорри. Я не понял. При чем здесь эти производители. Overheat(536 знак., 22.10.2007 13:58)
- Вторую читать не захотелось, а в первой вполне здравые слова Vit(1392 знак., 22.10.2007 22:51)
- разЪем -> реле -> неизвестной природы концевик Ж8-(). Мы приближаемся к постановке задачи. Charlie(1073 знак., 22.10.2007 22:04)
- При всё при этом OMRON указывает минимаьный ток коммутации! - Shura(22.10.2007 13:51)
- Min permissible load 0.01 mA at 10 mVDC и расписаны условия испытаний, материалы, тип контакта и вероятность 1 отказа на 10 миллионов срабатываний=60% + время жизни=бесконечность. Ни одного упоминания про очистку, мокрый/сухой и прочую фигню. - Charlie(22.10.2007 21:26)
- Хорошо, чем по-твоему обусловлен нижний предел по току? - Shura(22.10.2007 21:32)
- Трудно сказать. Похоже исходят из макс. переходного сопротивления, индуктивности нагрузки и времени установления на нагрузке. Уж очень хорошо мин ток коррелирует с этими параметрами у разных типов реле. Но пишут прямо, что ток может быть и меньше. - Charlie(22.10.2007 21:50)
- Белыми нитками. Сопротивление контактов и индуктивность нагрузки могут ограничить ток сверху , но никак не снизу. - Shura(22.10.2007 23:00)
- Они вообще-то время вкл./выкл проверяют. Но сильно не задумывался, т.к. считаю, что ставить на коммутацию мелких токов в паршивых условиях механический контакт - рисковано. - Charlie(22.10.2007 23:18)
- Ёпта, ну так про это и вся ветка - ток необходимый надо обеспечивать! - Shura(22.10.2007 23:20)
- АдназначнА. Хотя идея про МикроЭлектоВеник примитивными средствами - увлекает. - Charlie(22.10.2007 23:28)
- Ёпта, ну так про это и вся ветка - ток необходимый надо обеспечивать! - Shura(22.10.2007 23:20)
- Они вообще-то время вкл./выкл проверяют. Но сильно не задумывался, т.к. считаю, что ставить на коммутацию мелких токов в паршивых условиях механический контакт - рисковано. - Charlie(22.10.2007 23:18)
- Белыми нитками. Сопротивление контактов и индуктивность нагрузки могут ограничить ток сверху , но никак не снизу. - Shura(22.10.2007 23:00)
- Трудно сказать. Похоже исходят из макс. переходного сопротивления, индуктивности нагрузки и времени установления на нагрузке. Уж очень хорошо мин ток коррелирует с этими параметрами у разных типов реле. Но пишут прямо, что ток может быть и меньше. - Charlie(22.10.2007 21:50)
- Хорошо, чем по-твоему обусловлен нижний предел по току? - Shura(22.10.2007 21:32)
- Min permissible load 0.01 mA at 10 mVDC и расписаны условия испытаний, материалы, тип контакта и вероятность 1 отказа на 10 миллионов срабатываний=60% + время жизни=бесконечность. Ни одного упоминания про очистку, мокрый/сухой и прочую фигню. - Charlie(22.10.2007 21:26)
- Сорри. Я не понял. При чем здесь эти производители. Overheat(536 знак., 22.10.2007 13:58)
- эх промазал. это ответ Charlie. - Overheat(22.10.2007 13:11)
- Занятная "мурзилка". Там же написано, что слаботочные эл контакты не очищаются током. Может проще брать мин. ток и напряжение коммутации из паспорта реле? Окислы благородных металлов вообще нестабильны и разваливаются всякой дрянью из воздуха. - Charlie(22.10.2007 12:20)
- Это выражение для объяснения начальнику того, что нефиг объяснять влияние плохих условий (прогноз погоды он смотрит, а там такого не было), а нужно чтобы работало, а это достигается увеличением тока, потомучто. Потому что он называется понятно - ток Vit(1045 знак., 22.10.2007 22:00)
- Очистить - не очистить, а пробить оксидную плёнку можно запросто - Shura(19.10.2007 11:27)
- Окисел либо сам электропроводящий, либо "пробьете" адсорбированную на нем водяную пленку. На нормальном контакте ничего пробивать не надо. - Charlie(19.10.2007 11:50)
- Вы контакт, который на газовом кране в болоте попробуйте с двухсот метров тестером померять и потом будете рассказывать какие гоблины оксиды в проводники переделывать не хотят - Vit(19.10.2007 11:54)
- Много вы знаете электропроводящих окислов?! - Shura(19.10.2007 11:54)
- Правильнее было сказать окисная пленка. Пример: обычный алюм. провод. Всегда покрыт до 0.02 мкм окислом. Пробивать ничего не надо. Но сам Al2O3 - один из лучших изоляторов. - Charlie(19.10.2007 12:05)
- Чего вы несёте, гражданин? "Изолятор, но пробивать не надо" - Shura(19.10.2007 12:14)
- 1) Я не несу 2) хорошо знаю о чем говорю 3) не заводитесь. В Ваших знаниях я не сомневаюсь на все 100% :-) - Charlie(19.10.2007 12:54)
- Ну так зачем какой-то аллюминий приплетать, не из него же контакты делают - Shura(19.10.2007 13:01)
- 1) Я не несу 2) хорошо знаю о чем говорю 3) не заводитесь. В Ваших знаниях я не сомневаюсь на все 100% :-) - Charlie(19.10.2007 12:54)
- Чего вы несёте, гражданин? "Изолятор, но пробивать не надо" - Shura(19.10.2007 12:14)
- Правильнее было сказать окисная пленка. Пример: обычный алюм. провод. Всегда покрыт до 0.02 мкм окислом. Пробивать ничего не надо. Но сам Al2O3 - один из лучших изоляторов. - Charlie(19.10.2007 12:05)
- Окисел либо сам электропроводящий, либо "пробьете" адсорбированную на нем водяную пленку. На нормальном контакте ничего пробивать не надо. - Charlie(19.10.2007 11:50)
- Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Overheat(417 знак., 22.10.2007 10:24, ссылка)
- Контакты окисляются априори. При проверке сосотяния контакта нужно пробить плёнку окисла. Очистить контакты электрическим током без химии - это "уверенная Шнобелевская"(С)Charlie Vit(725 знак., 19.10.2007 11:21)
- Минимальный комм. ток и напряжение ограничиваются шумами контактов, а не сопротивлением окисных пленок. Скорее даже термоэфектами на этих пленках. Cлой окисла есть всегда даже на нержавейке. - Charlie(19.10.2007 11:38)
- ИМХО, никто не подключает контакты из ЗИПа к "электронному очистителю". А пробивать надо. У реле есть параметр "минимальный коммутируемый ток" Vit(288 знак., 19.10.2007 09:44)
- Наверное я плохо расписал проблему. Как я понимаю, ток в 10мА не пробивает, а не дает образоваться окиси. - Overheat(19.10.2007 09:10)
- ИМХО - Overheat(18.10.2007 13:02)
- Сопротивление что-ли меряем? - Al Volovich(16.10.2007 13:18)
- Нет. При подключении датчиков типа сухой контакт обеспечивают ток 8-10мА для самоочистки контактов. Overheat(241 знак., 18.10.2007 13:06)
- Полагаю, Вас разводят. Развалить устойчивые окислы металлов в твердой фазе мелким током и напряжением - уверенная Шнобелевская. Если ток течет, зачем что-то пробивать? Charlie(219 знак., 18.10.2007 20:31)
