caxapa.ru :: ИМХО, никто не подключает контакты из ЗИПа к "электронному очистителю". А пробивать надо. У реле есть параметр "минимальный коммутируемый ток"

Vit (19.10.2007 09:44, просмотров: 307) ответил Overheat на Наверное я плохо расписал проблему. Как я понимаю, ток в 10мА не пробивает, а не дает образоваться окиси.

ИМХО, никто не подключает контакты из ЗИПа к "электронному очистителю". А пробивать надо. У реле есть параметр "минимальный коммутируемый ток" так вот у очень специальных реле для очень точных измерительных схем (например для тестирования микросхем) этот ток достаточно мал, но всё-равно указывается. И некоторые схемы коммутации просто нельзя построить корректно на реле. Чем, просчтите, сухой контакт отличается от контакта реле?

Ответить

- Минимальный комм. ток и напряжение ограничиваются шумами контактов, а не сопротивлением окисных пленок. Скорее даже термоэфектами на этих пленках. Cлой окисла есть всегда даже на нержавейке. - Charlie(19.10.2007 11:38)
  - Ой, давайте не будем. Шумы и термоэффекты нормируются отдельными графами. На пальцах - наименьшие допустимые токи коммутации у ГЕРКОНовых реле. - Vit(19.10.2007 11:44)
    - У герконовых реле термоэффект гораздо больше чем у обычных с простым открытым луженым контактом и катушкой сбоку. - Charlie(19.10.2007 11:58)
      - Термоэффект в сад. Минимальный коммутируемый ток МЕНЬШЕ потому как окислов в изолированной среде меньше. И никаких торсионных полей - Vit(19.10.2007 12:09)
        
        Ошибаетесь. Для коммутации малых аналоговых сигналов герконовые реле мало подходят. Сам столкнулся. Пришлось полностью переделывать блок. Charlie(640 знак., 19.10.2007 13:11)
        
        "Вы не умеете их готовить"(С) Есть специальные реле, которые именно герконовые и для малых токов предназначены. А насчёт разъёмов и пр. - это сказки от Вас. Я, например, очень хорошо знаком с метаоловяной кислотой, Вы, похоже, нет. - Vit(19.10.2007 13:16)
        
        Может сделаем паузу? Не выяснять же кто с кем и где знаком :-). Да и Overheat про другое спрашивал. - Charlie(19.10.2007 13:30)
        
        Просто ему уже откуда-то пришла неверная инфа. Может добавлять тепловые эффекты и шумы ненужно? А то скоро узнаем о "семействе самоочистительных систем среднего радиуса действия, толерантных к составу сплава сухих контактов". - Vit(19.10.2007 14:00)
        
        Может, многие гениальные вещи так и рождаются? А ты губишь в зародыше :-) - Shura(19.10.2007 14:05)
        
        Каюсь. Сгоряча забыл о полёте мысли - Vit(19.10.2007 14:15)
- Ну если измеряемый ток меньше допустимого, использовать реле нельзя. А если больше, то можно. А как это связано с током самоочистки, не вполне понятно. Видимо, имеется в виду, что если коммутируемый ток больше искомого, контакты и не окисляются. - General(19.10.2007 10:12)
  - Контакты окисляются априори. При проверке сосотяния контакта нужно пробить плёнку окисла. Очистить контакты электрическим током без химии - это "уверенная Шнобелевская"(С)Charlie Vit(725 знак., 19.10.2007 11:21)
    - Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Overheat(417 знак., 22.10.2007 10:24, ссылка)
      - Это выражение для объяснения начальнику того, что нефиг объяснять влияние плохих условий (прогноз погоды он смотрит, а там такого не было), а нужно чтобы работало, а это достигается увеличением тока, потомучто. Потому что он называется понятно - ток Vit(1045 знак., 22.10.2007 22:00)
        
        На 500 метров конечно проводов не делал, но до 100м все пахало. Overheat(491 знак., 23.10.2007 13:44)
        
        Надо сделать проще - токоограничительный резистор заменить 1 JFETом или Depletion MOSFETом и всё будет в шоколаде :-) - Shura(23.10.2007 17:22)
        
        один минус - дорого. Хочеться то как всегда - бесплатно и хорошо. - Overheat(24.10.2007 09:57)
        
        Возможно и получится, только смысл? Vit(871 знак., 23.10.2007 17:19)
        
        Питание можно и через меня, но можно и с объекта. А что значит "ну и включаю его на пару мс при паузе в районе 20 мс"? Как Вы оптрон включаете? - Overheat(24.10.2007 10:35)
        
        Питание заходит на плату, там ключик, с него выходит на контакты. Ключиком управляю сигналом из моска через оптопару Vit(515 знак., 24.10.2007 13:59)
        
        Все понял. Спасибо. В общем собираюсь делать тоже самое. А такая схема у Вас на 500 метров работала? Есть опыт? - Overheat(25.10.2007 14:50)
        
        Питание включаем/выключаем давно. Vit(317 знак., 25.10.2007 15:31)
      - Я на 100% уверен, что 5В 500мкА будут адыкватно работать. Overheat(415 знак., 22.10.2007 13:02, ссылка)
        
        Вот эта уверенность у Вас излишняя. Вспомните телеграфные уравнения - грубо они только о том, как посчитать влияние всех отклонений кабеля от идеального проводника в конкретных условиях Vit(264 знак., 22.10.2007 22:16, ссылка)
        
        Мурзилка - изложение детям серьезных вещей на простейшем уровне. Химики OMRON обкатывают состав, технологию, усл. эксплуатации контактов очень тщательно. По-этому они за цифры в паспорте отвечают. То, что в воздухе есть кислород, аммиак и пр, Charlie(389 знак., 22.10.2007 13:45)
        
        Сорри. Я не понял. При чем здесь эти производители. Overheat(536 знак., 22.10.2007 13:58)
        
        Вторую читать не захотелось, а в первой вполне здравые слова Vit(1392 знак., 22.10.2007 22:51)
        
        Да уж, "тонкости перевода" зачастую впечатляют. Вот баннер вверху болтается - "коннекторная техника"! Надо ж было так обычные разъёмы обозвать.... - Shura(22.10.2007 23:18, картинка)
        
        разЪем -> реле -> неизвестной природы концевик Ж8-(). Мы приближаемся к постановке задачи. Charlie(1073 знак., 22.10.2007 22:04)
        
        При всё при этом OMRON указывает минимаьный ток коммутации! - Shura(22.10.2007 13:51)
        
        Min permissible load 0.01 mA at 10 mVDC и расписаны условия испытаний, материалы, тип контакта и вероятность 1 отказа на 10 миллионов срабатываний=60% + время жизни=бесконечность. Ни одного упоминания про очистку, мокрый/сухой и прочую фигню. - Charlie(22.10.2007 21:26)
        
        Хорошо, чем по-твоему обусловлен нижний предел по току? - Shura(22.10.2007 21:32)
        
        Трудно сказать. Похоже исходят из макс. переходного сопротивления, индуктивности нагрузки и времени установления на нагрузке. Уж очень хорошо мин ток коррелирует с этими параметрами у разных типов реле. Но пишут прямо, что ток может быть и меньше. - Charlie(22.10.2007 21:50)
        
        Белыми нитками. Сопротивление контактов и индуктивность нагрузки могут ограничить ток сверху , но никак не снизу. - Shura(22.10.2007 23:00)
        
        Они вообще-то время вкл./выкл проверяют. Но сильно не задумывался, т.к. считаю, что ставить на коммутацию мелких токов в паршивых условиях механический контакт - рисковано. - Charlie(22.10.2007 23:18)
        
        Ёпта, ну так про это и вся ветка - ток необходимый надо обеспечивать! - Shura(22.10.2007 23:20)
        
        АдназначнА. Хотя идея про МикроЭлектоВеник примитивными средствами - увлекает. - Charlie(22.10.2007 23:28)
        
        эх промазал. это ответ Charlie. - Overheat(22.10.2007 13:11)
      - Занятная "мурзилка". Там же написано, что слаботочные эл контакты не очищаются током. Может проще брать мин. ток и напряжение коммутации из паспорта реле? Окислы благородных металлов вообще нестабильны и разваливаются всякой дрянью из воздуха. - Charlie(22.10.2007 12:20)
    - Очистить - не очистить, а пробить оксидную плёнку можно запросто - Shura(19.10.2007 11:27)
      - Окисел либо сам электропроводящий, либо "пробьете" адсорбированную на нем водяную пленку. На нормальном контакте ничего пробивать не надо. - Charlie(19.10.2007 11:50)
        
        Вы контакт, который на газовом кране в болоте попробуйте с двухсот метров тестером померять и потом будете рассказывать какие гоблины оксиды в проводники переделывать не хотят - Vit(19.10.2007 11:54)
        
        Много вы знаете электропроводящих окислов?! - Shura(19.10.2007 11:54)
        
        Правильнее было сказать окисная пленка. Пример: обычный алюм. провод. Всегда покрыт до 0.02 мкм окислом. Пробивать ничего не надо. Но сам Al2O3 - один из лучших изоляторов. - Charlie(19.10.2007 12:05)
        
        Чего вы несёте, гражданин? "Изолятор, но пробивать не надо" - Shura(19.10.2007 12:14)
        
        1) Я не несу 2) хорошо знаю о чем говорю 3) не заводитесь. В Ваших знаниях я не сомневаюсь на все 100% :-) - Charlie(19.10.2007 12:54)
        
        Ну так зачем какой-то аллюминий приплетать, не из него же контакты делают - Shura(19.10.2007 13:01)

Схемы, платы, компоненты