-
- С чего ты взял что импульс "разрушающий батарею"? Хочешь ограничить
ток без потерь -- нужен импульсный DC/DC. Были аппноты по питанию
GSM-модемов от USB -- самое то. - fk0(11.08.2020 18:15)
- В зависимости от тока нагрузки в диапазоне от 500мкА до 3мА емкость
CR2032 падает c 235mAh до 150mAh. Импульсные токи также уменьшают
емкость батареи. В идеале не выскакивать выше 6мА. И это возможно. Tpoeшник(130 знак., 11.08.2020 22:57)
- Ограничитель тока получается тоже импульсный (или тупо резистор,
что как бы не очень, ибо КПД 50%). И его тупо проще совместить с
"повышайкой". Для чего нужен транзистор и одна нога МК. Сам МК
может питаться напрямую от батарейки, а нагрузка от "повышайки".
Другое дело, что "понижайка" получается тогда тоже нужна. Хотя,
смотря что за нагрузка. Либо ей не слишком принципиально напряжение
питания, либо используешь LDO, либо DC/DC и совсем мелкий
конденсатор (а 500мкф -- это fk0(68 знак., 12.08.2020 00:51)
- Я наверное туплю но не понимаю зачем мне повышалка вообще? Мне
хватает 3х вольт батареи! Другое дело использовать преобразователь
понижающий. Тогда я мог бы уменьшить ток основной схемы понизив
питание с 3х на 2,2 например. Но вопрос с нагрузкой на батарею
останется и добавится необходимость разносить цепи питания,
наверное включать и отключать преобраз и тп - Tpoeшник(12.08.2020 01:18)
- Ты хочешь уменьшить пиковый ток (и срок работы от батареи). Для
этого нужен промежуточный аккумулятор энергии, который можно
зарядить малым током от батареи и быстро разрядить в нагрузку.
Проще, если таковым будет конденсатор. Но энергию из конденсатора
можно получить только имея разность напряжений, по формуле CU^2/2.
Чем больше напряжение -- тем больше энергии (и меньше может быть
конденсатор). Если у тебя типичный трансивер в виде микросхемы, то
вряд ли он позволяет fk0(1288 знак., 12.08.2020 01:51)
- считаем геометрические размеры этого изврата и тихо идем в магазин
за батарейкой с нужными параметрами - Aleksey_75(12.08.2020 01:54)
- Вот рядом пультик от китайского радио-включателя. Там батарейка
23А, на 12 вольт. Не помню, года два уже, работает. - maik-vs(12.08.2020 13:18)
- Пультик срабатывает только при нажатии кнопки, а не раз в несколько секунд. - fk0(12.08.2020 13:24)
- Вот рядом пультик от китайского радио-включателя. Там батарейка
23А, на 12 вольт. Не помню, года два уже, работает. - maik-vs(12.08.2020 13:18)
- считаем геометрические размеры этого изврата и тихо идем в магазин
за батарейкой с нужными параметрами - Aleksey_75(12.08.2020 01:54)
- Ты хочешь уменьшить пиковый ток (и срок работы от батареи). Для
этого нужен промежуточный аккумулятор энергии, который можно
зарядить малым током от батареи и быстро разрядить в нагрузку.
Проще, если таковым будет конденсатор. Но энергию из конденсатора
можно получить только имея разность напряжений, по формуле CU^2/2.
Чем больше напряжение -- тем больше энергии (и меньше может быть
конденсатор). Если у тебя типичный трансивер в виде микросхемы, то
вряд ли он позволяет fk0(1288 знак., 12.08.2020 01:51)
- Я наверное туплю но не понимаю зачем мне повышалка вообще? Мне
хватает 3х вольт батареи! Другое дело использовать преобразователь
понижающий. Тогда я мог бы уменьшить ток основной схемы понизив
питание с 3х на 2,2 например. Но вопрос с нагрузкой на батарею
останется и добавится необходимость разносить цепи питания,
наверное включать и отключать преобраз и тп - Tpoeшник(12.08.2020 01:18)
- Как ты себе представляешь "падаёт ёмкость", куда она падает? Куда
девается запасённая в батарейке энергия? Единственное что очевидно
-- это потери на внутреннем сопротивлении батарейки. В даташите
есть пара интересных графиков: fk0(2391 знак., 12.08.2020 00:47, картинка)
- Чтобы уменьшить вредное влияние внутреннего сопротивления, батарейку надо шунтировать кондером. Чем больше кондер - тем лучше, получим меньше пиковый ток батарейки и меньше потери на внутреннем сопр. батарейки. =AK=(102 знак., 12.08.2020 13:31)
- Спасибо. - Nikolay_Po(12.08.2020 09:52)
- Завтра перечитаю несколько раз, спасибо. - Tpoeшник(12.08.2020 01:28)
- Ограничитель тока получается тоже импульсный (или тупо резистор,
что как бы не очень, ибо КПД 50%). И его тупо проще совместить с
"повышайкой". Для чего нужен транзистор и одна нога МК. Сам МК
может питаться напрямую от батарейки, а нагрузка от "повышайки".
Другое дело, что "понижайка" получается тогда тоже нужна. Хотя,
смотря что за нагрузка. Либо ей не слишком принципиально напряжение
питания, либо используешь LDO, либо DC/DC и совсем мелкий
конденсатор (а 500мкф -- это fk0(68 знак., 12.08.2020 00:51)
- В зависимости от тока нагрузки в диапазоне от 500мкА до 3мА емкость
CR2032 падает c 235mAh до 150mAh. Импульсные токи также уменьшают
емкость батареи. В идеале не выскакивать выше 6мА. И это возможно. Tpoeшник(130 знак., 11.08.2020 22:57)
- Пиковый ток потребления от батарейки станет меньше. Можно
рассчитать сколько. Но проще в чем-то просимулировать схему из
источника напряжения + сопротивление около 20 Ом (это батарейка),
конденсатор, импульс нагрузки. Мне кажется должно получиться раза в
2 меньше, т.е. около 20мА - AlexBi(11.08.2020 15:44)
- Я его прям в схеме смотрю. Добился размаха в районе 6-7мА максимум.
Есть проблема с тем что иногда этого тока недостаточно для
нормальной работы устройства после броска тока. Получается я как бы
"перекрыл" энергию для сохранности батареи, но в то же время создал
себе проблемы с нормальным питанием отдельных циклов. Вот, пытаюсь
понять правильно ли рассуждаю и с того ли конца зашел. - Tpoeшник(11.08.2020 16:08)
- Если честно, ты подзаебал тупыми вопросами. Разумеется, если у тебя конденсатор работает в качестве накопителя, то нужен ЗАМЕТНЫЙ размах напряжения, ибо C*U = I*t. В любой системе на конденсаторе подразумевается некоторый размах напряжения, ибо зачем он там нужен. Допустим у тебя МК и остальное может работать в диапазоне 2.5..3.5 вольт. Значит твой конденсатор может обеспечить питанием что-то потребляющее ~40ма в течении 500e-6 * 1 / 40e-3 * 1e3 = 12.4 ms. Что почти подходит fk0(731 знак., 11.08.2020 18:39)
- А сравнение расхода энергии в режиме покоя и в режиме работы
проводилось? Т.е. какой процент времени устройство будет 40мА,
относительно его расчетного времени жизни? Может там не имеет
смысла бороться за снижение потерь емкости из-за сравнительно
большого тока потребления в импульсе из-за малого времени работы? AlexBi(169 знак., 11.08.2020 16:24)
- Смотрите: весь девайс жрет 2,4 мкА. С буфером батареи
конденсаторами (500мкФ) ток из.за утечек вырос до 2,5мкА. Вот на
этом токе все устройство может работать. Но передача информации это
уже другой порядок цифр. Речь идет о 40мА и 15мс. На самом деле
вопрос в том чтоб и макс.эффективно батарейку есть во время этих
бросков и обеспечить работу в режимах сна и переходных процессах. Tpoeшник(206 знак., 12.08.2020 00:21)
- 2.5мкА и 500мкФ -- это ФАНТАСТИКА. Ну погрей феном... Как, как:
нагрузку питать от конденсатора. - fk0(12.08.2020 00:54)
- Почему Фантастика? Тексас Инструментс!)) Tpoeшник(52 знак., 12.08.2020 01:35)
- У тебя конденсатор же не отключается, намертво с батареей соединён?
Я тебе говорю, если у тебя массовая продукция и склад -- огребёшь
возвраты. Положат рядом с батареей отопления и привет. Если в
машине на/под торпедой, то на солнце тоже. Если радиобуй, то его
тоже солнцем греет. Цена вопроса копеечный транзистор -- отрубать
нахрен трансивер вместе с конденсатором. Помимо прочего, а что ты
будешь делать когда трансивер зависнет? Не зарекайся. Многие
микросхемы вообще-то fk0(937 знак., 12.08.2020 02:07)
- Насчет включения ты прав - в инструкции специально прописали время между попытками вставления батареи в 1мин. Но кондер за ключом не лучшая идея, поскольку он будет бесполезно разряжаться в паузах и его потом долго заряжать, причем через приличный токоограничивающий резистор. А 1.5мка утечки приличного кондера при комнатной температуре это более, чем реально, ну и 1мка проц с работающим RTC. Но уже при +40 все хужее. - Andreas(12.08.2020 12:11)
- У тебя конденсатор же не отключается, намертво с батареей соединён?
Я тебе говорю, если у тебя массовая продукция и склад -- огребёшь
возвраты. Положат рядом с батареей отопления и привет. Если в
машине на/под торпедой, то на солнце тоже. Если радиобуй, то его
тоже солнцем греет. Цена вопроса копеечный транзистор -- отрубать
нахрен трансивер вместе с конденсатором. Помимо прочего, а что ты
будешь делать когда трансивер зависнет? Не зарекайся. Многие
микросхемы вообще-то fk0(937 знак., 12.08.2020 02:07)
- Почему Фантастика? Тексас Инструментс!)) Tpoeшник(52 знак., 12.08.2020 01:35)
- 2.5мкА и 500мкФ -- это ФАНТАСТИКА. Ну погрей феном... Как, как:
нагрузку питать от конденсатора. - fk0(12.08.2020 00:54)
- Смотрите: весь девайс жрет 2,4 мкА. С буфером батареи
конденсаторами (500мкФ) ток из.за утечек вырос до 2,5мкА. Вот на
этом токе все устройство может работать. Но передача информации это
уже другой порядок цифр. Речь идет о 40мА и 15мс. На самом деле
вопрос в том чтоб и макс.эффективно батарейку есть во время этих
бросков и обеспечить работу в режимах сна и переходных процессах. Tpoeшник(206 знак., 12.08.2020 00:21)
- 500мкф(а они остаются на 3В?), 10мс, 40ма - это 0.8В падения на
конденсаторе без учета подсоса тока из батарейки, который больше
5..7 ма не стоит делать. Раза в 3 поднять емкость, тогда и может и
заработает на полудохлой батарее при комнатной температуре. Или
микропотребляющий повышатель на 3.5В с пиковым током в дроссель в
десяток ма, но это будет непросто..... - Andreas(11.08.2020 16:21)
- Чё не просто-то? Открываем статью в википедии (boost converter) и
видим картинку. Нужен один транзистор. Скважность -- константа и
определяет выходное напряжение. Да, если с нагрузкой... тут надо
подумать как остановиться, хотя может и не надо. Конденсаторный
умножитель напряжения вообще делается с одной ноги МК, нужно много
мелких конденсаторов и диодов, что может быть не удобно. - fk0(11.08.2020 18:50)
- Все это хозяйство должно жрать несколько мка. Если проц все время
будить- будет больше, если на мелкой логике- тоже жрать будет или
дорого. В сс2640 есть встроенный понижатель с пиковым током в
десяток ма, но повышателя не видел. Я прикидывал разные варианты и
забил, да и проект подох. А в новых или передача 1.5мс с током 10ма
и 200мкф, или батарейка жирнее. - Andreas(11.08.2020 23:28)
- Всё это хозяйство нужно только в момент запитки основной нагрузки.
В остальное время -- отключено. Контроллер может питаться от
батарейки после того как её перестали высасывать сверхнормативными
токами. А нагрузка -- от конденсатора. - fk0(12.08.2020 00:57)
- чтоб питаться от кондера , размерность кондера будет больше чем
основного источника питания, опять тупик!!! - Aleksey_75(12.08.2020 01:01)
- Да, скорей так и есть. Но кстати брелоки с 2032 вроде же делают
много кто. С нордиком внутри. Там конденсатор, мелкий тантал вроде.
Не вникал. - fk0(12.08.2020 02:03)
- ну с нордиком это не брелки а метки! дальность ограничивается в
лучшем случае 10 метров! И при наличии WIFI в зоне действия метки
батарейка больше 3 недель не живет! О заявленных 6 месяцах речи не
идет от слова совсем... Я честно заипался менять батареки в метке
на топовой охранке SL - Aleksey_75(12.08.2020 02:10)
- Это уж от рук разраба и частоты посылок зависит. Метка на нордике с
дс/дс жрет от свежей батарейки 7ма при максимальной моще и
демпфируется 200мкф. Время посылки по всем 3 адвертайзовым каналом
около 1.5мс. Фигли не жить годами при частоте посылок в 10сек и
реже? И телефон вполне ловит на 20..40м в прямой видимости. - Andreas(12.08.2020 12:04)
- Да эт естественно! Но надо заметить, в данном варианте метка с
устройством должна спарится в максимально короткое время, не более
секунды иначе чел будет прыгать возле авто! Кондер на 200мкф просто
физически не всунуть! про 20-40 метров эт вообще сказки, положите
свой девайс на движку и закройте капот... 5 метров за радость
будет! Aleksey_75(1 знак., 12.08.2020 22:20, картинка)
- А что за элемент между дорожкой на антенну и чипом, да еще похоже
на 2 ноги проца идет? А 200мкф это всего 2 корпуса 1206. - Andreas(12.08.2020 22:44)
- балун ? это 51 nrf . 1206 даж для резисторов в данном размере будет как бельмо на глазу , а уж две штуки это капец - Aleksey_75(12.08.2020 22:53)
- А что за элемент между дорожкой на антенну и чипом, да еще похоже
на 2 ноги проца идет? А 200мкф это всего 2 корпуса 1206. - Andreas(12.08.2020 22:44)
- Нордик не шибко айс - с работающим RTC жрет 2 uA. Сохранение RAM
тоже солидно добавляет к жрачке. А емкость 200 uF при нагреве до 50
градусов может жрать десятки uA. Сейчас некоторые китайцы в режиме
спячки имеют в разы меньшее потребление - более мелкий техпроцесс. - Гyдвин(12.08.2020 12:20)
- Эт какой? 52810 по шиту 1мка и у меня столько выходило. Сохранение
RAM 100нан добавляет. Кстати, при +50 и проц уже здорово жрать
начитает. У меня комбайнов нет, чисто для кармана девайс. - Andreas(12.08.2020 12:30)
- 52832 щупал руками... А в комбайнах MSP430+СС1101, за которыми не
замечено интенсивное увеличение жрачки при нагреве. А вот в своей
конторе вычислил саботаж :) Гyдвин(691 знак., 12.08.2020 12:57, ссылка)
- Вот поэтому флюсы и нужно отмывать, вспоминая недавний топик. Кроме лака есть покрытия наносимые из баллона (а-ля дихлофос). - fk0(12.08.2020 13:15)
- Ну и, раз уж упомянул (да и на графике видно), отпишусь здесь: раз
5 за 4 месяца отваливалась "модемная" часть. Вчера днем как раз
такая хня случилась, посему утром пришлось сгонять - передернуть
питание. Стоит там модем "Teleofis" с питанием 220В, в который я
пристроил свою платку. Все, что что требуется, я предусмотрел -
watchdog в MSP, передергивание питания модема. А засада в платке
AC/DC 12В на TNYxxx, встроенной в модем - виснет именно этот
"промышленный" БП. На Гyдвин(68 знак., 12.08.2020 13:13)
- Как может зависнуть БП??? Может там КЗ выхода, он ограничивает ток, и потому 1.5В ? А КЗ выхода вызывается периодическим latch-up эффектом в электронной схеме. Например, плохое согласование антенны, стоячая волна -- пики напряжения. Или колебания напряжения в сети 220в -- только что писал, что пуск многих приборов нормально осуществляется только при достаточно резком нарастании питания. Медленное понижение и медленное повышение обратно -- массовые глюки у многих приборов. fk0(1004 знак., 12.08.2020 13:35)
- 52832 щупал руками... А в комбайнах MSP430+СС1101, за которыми не
замечено интенсивное увеличение жрачки при нагреве. А вот в своей
конторе вычислил саботаж :) Гyдвин(691 знак., 12.08.2020 12:57, ссылка)
- Эт какой? 52810 по шиту 1мка и у меня столько выходило. Сохранение
RAM 100нан добавляет. Кстати, при +50 и проц уже здорово жрать
начитает. У меня комбайнов нет, чисто для кармана девайс. - Andreas(12.08.2020 12:30)
- Да эт естественно! Но надо заметить, в данном варианте метка с
устройством должна спарится в максимально короткое время, не более
секунды иначе чел будет прыгать возле авто! Кондер на 200мкф просто
физически не всунуть! про 20-40 метров эт вообще сказки, положите
свой девайс на движку и закройте капот... 5 метров за радость
будет! Aleksey_75(1 знак., 12.08.2020 22:20, картинка)
- А я то думаю, чего это у меня дублирующая метка старлайн так мало живет в ключнице (метр до точки доступа 2,4 Ггц 1W (надо посмотреть текущую настройку мощности, скорее всего 200-300mW) ), чем рабочая которую оставляю в гараже и постоянно пользуюсь (хотя там тоже стоит точка доступа 2,4 ГГц 100mW в 4 метрах). Если перейду на 5ГГц у меня проблема с разрядкой уйдет? - Nikolaev_Aleksey(12.08.2020 08:55)
- Это уж от рук разраба и частоты посылок зависит. Метка на нордике с
дс/дс жрет от свежей батарейки 7ма при максимальной моще и
демпфируется 200мкф. Время посылки по всем 3 адвертайзовым каналом
около 1.5мс. Фигли не жить годами при частоте посылок в 10сек и
реже? И телефон вполне ловит на 20..40м в прямой видимости. - Andreas(12.08.2020 12:04)
- ну с нордиком это не брелки а метки! дальность ограничивается в
лучшем случае 10 метров! И при наличии WIFI в зоне действия метки
батарейка больше 3 недель не живет! О заявленных 6 месяцах речи не
идет от слова совсем... Я честно заипался менять батареки в метке
на топовой охранке SL - Aleksey_75(12.08.2020 02:10)
- Да, скорей так и есть. Но кстати брелоки с 2032 вроде же делают
много кто. С нордиком внутри. Там конденсатор, мелкий тантал вроде.
Не вникал. - fk0(12.08.2020 02:03)
- чтоб питаться от кондера , размерность кондера будет больше чем
основного источника питания, опять тупик!!! - Aleksey_75(12.08.2020 01:01)
- Всё это хозяйство нужно только в момент запитки основной нагрузки.
В остальное время -- отключено. Контроллер может питаться от
батарейки после того как её перестали высасывать сверхнормативными
токами. А нагрузка -- от конденсатора. - fk0(12.08.2020 00:57)
- Все это хозяйство должно жрать несколько мка. Если проц все время
будить- будет больше, если на мелкой логике- тоже жрать будет или
дорого. В сс2640 есть встроенный понижатель с пиковым током в
десяток ма, но повышателя не видел. Я прикидывал разные варианты и
забил, да и проект подох. А в новых или передача 1.5мс с током 10ма
и 200мкф, или батарейка жирнее. - Andreas(11.08.2020 23:28)
- Чё не просто-то? Открываем статью в википедии (boost converter) и
видим картинку. Нужен один транзистор. Скважность -- константа и
определяет выходное напряжение. Да, если с нагрузкой... тут надо
подумать как остановиться, хотя может и не надо. Конденсаторный
умножитель напряжения вообще делается с одной ноги МК, нужно много
мелких конденсаторов и диодов, что может быть не удобно. - fk0(11.08.2020 18:50)
- Я его прям в схеме смотрю. Добился размаха в районе 6-7мА максимум.
Есть проблема с тем что иногда этого тока недостаточно для
нормальной работы устройства после броска тока. Получается я как бы
"перекрыл" энергию для сохранности батареи, но в то же время создал
себе проблемы с нормальным питанием отдельных циклов. Вот, пытаюсь
понять правильно ли рассуждаю и с того ли конца зашел. - Tpoeшник(11.08.2020 16:08)
- С чего ты взял что импульс "разрушающий батарею"? Хочешь ограничить
ток без потерь -- нужен импульсный DC/DC. Были аппноты по питанию
GSM-модемов от USB -- самое то. - fk0(11.08.2020 18:15)