-
- Большой тред, всё не читал, но.. Посмотрите апнот, может натолкнет
на мысли. там несколько идей. Step-Up в спячке имеет Bypass с входа
на выход, при нормальном питании МК живет нпж. Периодически может
мониторить на предмет низкого напряжения и включать Step-Up
(заряжать кондер по питанию). Можно идею расширить и безусловно
включать Step-Up перед передачей, тогда преобразователь может
"вытащить" просадку напряжеиня на батарейке, после передачи -
выключать преобразователь чтобы Илья(221 знак., 13.08.2020 18:17, ссылка)
- TI nакие приколюхи даёт -> Moлoдoй кoллeгa(7 знак., 13.08.2020 19:27, ссылка)
- Автору темы не понравится: Minimum 350 mA Switch Peak Current Limit... А так -- шикарная штучка. - fk0(13.08.2020 19:41)
- +1. Или МК можно питать от батарейки как есть, а конденсатор заряжать самодельным SEPIC'ом дёргая за ногу транзистора ШИМом (главное вовремя остановиться). - fk0(13.08.2020 18:49)
- Спасибо! Преобразы всякие это наверное другой виток. - Tpoeшник(13.08.2020 18:31)
- TI nакие приколюхи даёт -> Moлoдoй кoллeгa(7 знак., 13.08.2020 19:27, ссылка)
- Добрый! Не нашел документ в котором читал о потере емкости при
импульсных токах через батарею CR2032. Но нашел графики которые
показывают зависимости между статическими токами и импульсными как
по длине так и по амплитуде. Обратите внимание на то как расходятся
зеленые "cont" и бордовые Vidle линии. В документе что то о токах
высоких было через 2032 Tpoeшник(2 знак., 13.08.2020 18:09, картинка, картинка)
- Вам уже поясняли, что "емкость" считают по "отсечке" напряжения.
при бОльшом внутреннем сопротивлении (разряженная батарейка)
импульсный ток даст отсечку раньше чем Icont. Чем больше импульс,
тем быстрее пересечете приемлемый уровень Battery Voltage. зеленые
"cont" и бордовые Vidle линии расходятся в соответствии с
поведением линии
партииIR - Илья(13.08.2020 18:31)- На графиках средний-постоянный ток, пропорциональный току пиковому
- дольше держит батарейку до граничного напряжения! Если вы
нагрузите две идентичные батарейки одну постоянным током 1ма, а
другую 25мс 2ма, потом 25мс пауза, то я так думаю что первая будет
разряжаться до например 2В дольше. - Tpoeшник(13.08.2020 18:36)
- Вам на графике не могут показать динамику, не могут очертить на
кривой 25мс/2мА_пауза_25мс/1мкА. Ну совместите 2 графика - с
импульсным и постоянным потреблением и нарисуйте "бороду" I*R(вн) -
думаю получите совпадение (Ucont - I(imp load)*Ri = Uimp). Вы же
сами видите что при нагрузке напряжение на батарейке падает, а
убрать нагрузку - напряжение повысится. - Илья(13.08.2020 18:56)
- Повысится, но "отскок" все больше и больше отрывается от постоянки к концу. - Tpoeшник(13.08.2020 21:20)
- Должна она будет разряжаться "дольше" ровно потому, что у второй в
пике потребления раньше провалится ниже 2.0 вольт потому, что мгновенное значение тока выше и мгновенное же значение напряжения, при ОДИНАКОВОМ
внутреннем сопротивлении (уровне разряда и всём таком) окажется
тоже меньше. Представь вместо батарейки RC-цепочку, которую вот так
разряжают. Тот же самый эффект! Не будешь же говорить, что ёмкость
конденсатора, на нём написанная, меняется от того, импульсами fk0(36 знак., 13.08.2020 18:45)
- Я понимаю о чем вы говорите. Я не спорю, не хочу время отнимать.
Меня в принципе устраивает сама идея сгладить ток и получить больше
времени до отсечки. Но в конденсаторе нет химии, нет активных
материалов в отличии от батарейки. Ладно что.то я решил для себя и
признателен за советы. - Tpoeшник(13.08.2020 21:18)
- Да дело вообще не в конденсаторе, а в резисторе! Во внутреннем
сопротивлении батарейки. Аналогия: батарейка в компьютерной мышке.
Когда она "сдохла" и уже не работает (при попытке взять ток для
зажигания лазерного диода -- сбрасывается) вынимаем её и вставляем
в часы. И они ещё полгода работают. Что тут непонятного? - fk0(14.08.2020 00:41)
- Иногда я не могу понять: или я туплю или говорю ерунду или и то и
другое. Давайте разберемся раз вы такой хваткий человек.. Tpoeшник(249 знак., 14.08.2020 10:17)
- const везде приведён разный (и непонятно почему именно такое значение), поэтому с ним сравнивать нет смысла. Можно задать один вопрос,
почему на разных графиках Vidle (красный) имеет разную форму. Это
был бы хороший вопрос, если бы мы знали методику тестирования, но
ссылки на источник ты не привёл. fk0(1225 знак., 14.08.2020 11:28, ссылка)
- Не знаю насколько это точное объяснение, но для качественных оценок
я пользуюсь совершенно очевидными, на мой взгляд, рассуждениями =AK=(1095 знак., 14.08.2020 13:46)
- Величину Ri мы примерно знаем (да она в даташитах часто показана на графике даже). В среднем 30 ом при ~половинном разряде. Там вот такое сопротивление не может рассеять такую энергию, чтоб получилось сокращение время работы как показано на графиках. Это единицы процентов потерь (при нагрузках порядка килоома), а на графиках при импульсной нагрузке время работы (оно же -- миллиампер-часы) значительно уменьшается, на десятки процентов. И я хочу сказать, что основной эффект в fk0(214 знак., 14.08.2020 14:01)
- Не знаю насколько это точное объяснение, но для качественных оценок
я пользуюсь совершенно очевидными, на мой взгляд, рассуждениями =AK=(1095 знак., 14.08.2020 13:46)
- Конечно есть. Чем выше ток разряда [любого ХИТ] - тем ниже отдача
по емкости. При большом токе не успевают прореагировать все
активные вещества из-за пассивации водородом, ограниченной скорости
диффузии электролита и т.п. - ToчкaOпopы(14.08.2020 10:59, )
- Там в химическом составе водорода вообще-то нет. Там ион лития
переносится, как на картинке. Не успевает прореагировать -- и что?
Что с ним происходит? Либо ничего (батарея просто не отдаёт больше
тока), либо образуются другие соединения, не способные вступать в
реакции. Я склоняюсь, что при номинальных нагрузках развитие
ситуации идёт больше по первому варианту, а второй -- следствие
"технологических особенностей производства батерей". Наличие
примесей, неизбежная fk0(57 знак., 14.08.2020 11:46, картинка)
- Ну и чё ты к водороду прицепился? Тут нет, в других - есть. ToчкaOпopы(153 знак., 14.08.2020 12:02, )
- Приводит ли это к каким-то химическим превращениям? Если нет, то о
"потере ёмкости" можно не говорить. - fk0(14.08.2020 12:10)
- Где у меня написано "потеря"? Про "переставить в часы и проработает
ещё полгода" - видел? Графики "Capacity vs. load resistance" и
"Cell capacity at various loads" - осилить и экстаполировать на
"менее 1 кОм" можешь? ToчкaOпopы(14.08.2020 12:27, , ссылка, ссылка)
- Это эффект закона ома, а не "потеря ёмкости". Количество энергии в батарее сохраняется, она не пропадает
вникуда, просто ввиду роста внутреннего сопротивления её не извлечь (с тем
же напряжением, или в том же количестве за единицу времени). - fk0(14.08.2020 12:58)
- А внутреннее сопротивление от чего растёт? От Святого Вдула? - ToчкaOпopы(14.08.2020 13:29, )
- оно может и не расти. похер. главное что сопротивление нагрузки на бОльших токах - меньшее. КаПэДэ при этом падает. и оно незаметно, пока сопротивление батареи малО. а на таких часовых батарейках КПД может упасть до неприличных величин - Mahagam(14.08.2020 14:54)
- Какая разница от чего оно растёт. Просто факт, что при данной в
даташитах методике тестирования, при ОДИНАКОВОМ внутреннем
сопротивлении, в том варианте где батарейка нагружается импульсами
она быстрей оказывается "разряженной" потиму, что при очередном
импульсе напряжение проваливается ниже порога. Потому, что в
импульсе её нагружают большим током, чем при непрерывной нагрузке.
Хотя средняя мощность выдаваемая батарейкой -- одинакова. Что тут
непонятного. Закон ома. - fk0(14.08.2020 13:53)
- Так помогает жить и PFC в источниках. - mse homjak(14.08.2020 14:18)
- А внутреннее сопротивление от чего растёт? От Святого Вдула? - ToчкaOпopы(14.08.2020 13:29, )
- Это эффект закона ома, а не "потеря ёмкости". Количество энергии в батарее сохраняется, она не пропадает
вникуда, просто ввиду роста внутреннего сопротивления её не извлечь (с тем
же напряжением, или в том же количестве за единицу времени). - fk0(14.08.2020 12:58)
- Где у меня написано "потеря"? Про "переставить в часы и проработает
ещё полгода" - видел? Графики "Capacity vs. load resistance" и
"Cell capacity at various loads" - осилить и экстаполировать на
"менее 1 кОм" можешь? ToчкaOпopы(14.08.2020 12:27, , ссылка, ссылка)
- Приводит ли это к каким-то химическим превращениям? Если нет, то о
"потере ёмкости" можно не говорить. - fk0(14.08.2020 12:10)
- Ну и чё ты к водороду прицепился? Тут нет, в других - есть. ToчкaOпopы(153 знак., 14.08.2020 12:02, )
- Там в химическом составе водорода вообще-то нет. Там ион лития
переносится, как на картинке. Не успевает прореагировать -- и что?
Что с ним происходит? Либо ничего (батарея просто не отдаёт больше
тока), либо образуются другие соединения, не способные вступать в
реакции. Я склоняюсь, что при номинальных нагрузках развитие
ситуации идёт больше по первому варианту, а второй -- следствие
"технологических особенностей производства батерей". Наличие
примесей, неизбежная fk0(57 знак., 14.08.2020 11:46, картинка)
- const везде приведён разный (и непонятно почему именно такое значение), поэтому с ним сравнивать нет смысла. Можно задать один вопрос,
почему на разных графиках Vidle (красный) имеет разную форму. Это
был бы хороший вопрос, если бы мы знали методику тестирования, но
ссылки на источник ты не привёл. fk0(1225 знак., 14.08.2020 11:28, ссылка)
- Иногда я не могу понять: или я туплю или говорю ерунду или и то и
другое. Давайте разберемся раз вы такой хваткий человек.. Tpoeшник(249 знак., 14.08.2020 10:17)
- Да дело вообще не в конденсаторе, а в резисторе! Во внутреннем
сопротивлении батарейки. Аналогия: батарейка в компьютерной мышке.
Когда она "сдохла" и уже не работает (при попытке взять ток для
зажигания лазерного диода -- сбрасывается) вынимаем её и вставляем
в часы. И они ещё полгода работают. Что тут непонятного? - fk0(14.08.2020 00:41)
- Насчёт сравнения с RC-цепочкой. Очень хорошая аналогия! - Nikolay_Po(13.08.2020 20:57)
- Я понимаю о чем вы говорите. Я не спорю, не хочу время отнимать.
Меня в принципе устраивает сама идея сгладить ток и получить больше
времени до отсечки. Но в конденсаторе нет химии, нет активных
материалов в отличии от батарейки. Ладно что.то я решил для себя и
признателен за советы. - Tpoeшник(13.08.2020 21:18)
- Вам на графике не могут показать динамику, не могут очертить на
кривой 25мс/2мА_пауза_25мс/1мкА. Ну совместите 2 графика - с
импульсным и постоянным потреблением и нарисуйте "бороду" I*R(вн) -
думаю получите совпадение (Ucont - I(imp load)*Ri = Uimp). Вы же
сами видите что при нагрузке напряжение на батарейке падает, а
убрать нагрузку - напряжение повысится. - Илья(13.08.2020 18:56)
- На графиках средний-постоянный ток, пропорциональный току пиковому
- дольше держит батарейку до граничного напряжения! Если вы
нагрузите две идентичные батарейки одну постоянным током 1ма, а
другую 25мс 2ма, потом 25мс пауза, то я так думаю что первая будет
разряжаться до например 2В дольше. - Tpoeшник(13.08.2020 18:36)
- Вам уже поясняли, что "емкость" считают по "отсечке" напряжения.
при бОльшом внутреннем сопротивлении (разряженная батарейка)
импульсный ток даст отсечку раньше чем Icont. Чем больше импульс,
тем быстрее пересечете приемлемый уровень Battery Voltage. зеленые
"cont" и бордовые Vidle линии расходятся в соответствии с
поведением линии
- Долго вспоминал, отчего у меня дежа-вю -> - il-2(13.08.2020 08:35, ссылка)
- Спасибо! Ну что могу наверное с уверенностью сказать: (+) Tpoeшник(1435 знак., 12.08.2020 22:09 - 23:36, картинка)
- хз! но имхо, R2 тут лишний! - Aleksey_75(13.08.2020 00:03)
- R2? Ну я бы еще понял если бы R1 убрать. Там и без оптимизаций
около трех миллиампер. А есть еще куда покопать. Но R2 здесь
"титульный" так как основной ток по радиоканалу тратится. - Tpoeшник(13.08.2020 00:08)
- я конечно не схемотехник, но предложу. abivan(167 знак., 13.08.2020 09:31)
- ток для питания RF модуля используется исключительно с С2, основной
получается batt - R2... и с одной стороны получается типо щадим
batt но нужного питания для RF нету - Aleksey_75(13.08.2020 00:17)
- Может туплю, но кажется не все так просто: когда с заряженного
конденсатора RF модуль взял энергию то без резистора возникает
точно такой бросок тока в ответочку с батареи!!! Этот рывок раз за
разом уменьшает эфф. Емкость и сокращает время работы уствва. - Tpoeшник(13.08.2020 00:26)
- С чего ты взял, что он что-то уменьшает, где об этом сказано? - fk0(13.08.2020 00:34)
- Завтра найду документ этот. Где то есть точно упоминание об этом. - Tpoeшник(13.08.2020 00:37)
- когда RF модуль забрал разряд с кондера (а это прям совсем мало по
времени), дальше он сосет с батареи, а Вы там еще поставили
дополнительный ограничитель тока R2 - Aleksey_75(13.08.2020 00:31)
- Да, так в этом и смысл. Мееедленно снова заряжается. А и не надо
быстро! - Tpoeшник(13.08.2020 00:35)
- ну т.е. пох отработал ли RF модуль, отправил или не отправил, вот
прям совсем фиолетово, самое главное чтоб батарейка была в сознании
?? - Aleksey_75(13.08.2020 00:38)
- Отработал модуль или нет понятно из обмена и по квитанциям. А вот за батарейку переживаю конечно - Tpoeшник(13.08.2020 01:09)
- ну т.е. пох отработал ли RF модуль, отправил или не отправил, вот
прям совсем фиолетово, самое главное чтоб батарейка была в сознании
?? - Aleksey_75(13.08.2020 00:38)
- Да, так в этом и смысл. Мееедленно снова заряжается. А и не надо
быстро! - Tpoeшник(13.08.2020 00:35)
- С чего ты взял, что он что-то уменьшает, где об этом сказано? - fk0(13.08.2020 00:34)
- Касаемо R1 ? вообще непонятно нах он нужен, ценность около нуля! - Aleksey_75(13.08.2020 00:19)
- С R1 и C1 точно такой шухер. Если и здесь изьавиться от миллиампер
через батарейку то можно рассчитывать на эти сокровенные 200-220
мАч. Tpoeшник(60 знак., 13.08.2020 00:30)
- ну да! самое главное сохранить батарейку, а гуляние питалова мк вас
не напрягают ?? - Aleksey_75(13.08.2020 00:34)
- 1.8V внизу на моих скоростях. Вроде норм. - Tpoeшник(13.08.2020 18:04)
- ну да! самое главное сохранить батарейку, а гуляние питалова мк вас
не напрягают ?? - Aleksey_75(13.08.2020 00:34)
- С R1 и C1 точно такой шухер. Если и здесь изьавиться от миллиампер
через батарейку то можно рассчитывать на эти сокровенные 200-220
мАч. Tpoeшник(60 знак., 13.08.2020 00:30)
- Может туплю, но кажется не все так просто: когда с заряженного
конденсатора RF модуль взял энергию то без резистора возникает
точно такой бросок тока в ответочку с батареи!!! Этот рывок раз за
разом уменьшает эфф. Емкость и сокращает время работы уствва. - Tpoeшник(13.08.2020 00:26)
- R2? Ну я бы еще понял если бы R1 убрать. Там и без оптимизаций
около трех миллиампер. А есть еще куда покопать. Но R2 здесь
"титульный" так как основной ток по радиоканалу тратится. - Tpoeшник(13.08.2020 00:08)
- Я не вижу принципиальной проблемы в "обхаживании" преобразователя: конденсатор всё равно заряжать надо, а ток там на порядок больше чем ест МК. - fk0(12.08.2020 23:58)
- Какой физический смысл в R1 и R2? Они будут греться и тратить
батарейку. В брелоках автосигнализаций никаких резисторов к слову
нет. Там собаку съели. - fk0(12.08.2020 23:10)
- R1 и R2 ограничивают ток от батареи. В спящем режиме через них
единицы мкА. В момент заряда емкостей единицы миллиампер. - Tpoeшник(12.08.2020 23:24)
- По кругу пошли. Незачем. Батарея сама -- ещё тот резистор. - fk0(12.08.2020 23:38)
- Да ,так и есть: десятки Ом и в финале сотни Ом. Это понятно. Можно
даже коротить батарею без видимых последствий. Но я говорю о
другом: у меня потребление импульсное относительно большими токами
на фоне длииинных спящих режимов с 2,5мкА. Зачем я буду через
внутренний резистор брать много сокращая время работы от батареи
если я могу "налить" медленно в конденсатор во время спящих режимов
и не сокращать время работы от батареи!? Tpoeшник(85 знак., 12.08.2020 23:47)
- Резистор греется и тратит энергию батареи -- неужели не очевидно? - fk0(13.08.2020 00:38)
- С чего ты взял, что что-то там сокращается? Где об этом написано? И с чего ты решил, что если из левого кармана переложить в правый, то сумма в карманах увеличится? - fk0(13.08.2020 00:36)
- Ксения, перелогиньтесь! - Гyдвин(12.08.2020 23:49)
- Гудвин, не зли меня. Лучше помоги. На кону миллион евро. Tpoeшник(140 знак., 12.08.2020 23:53)
- Никаких тебе лишних микросхем, денег и тп. Только не понимаю как прикинуть сколько я от емкости в тепло на резисторах потеряю. Здесь наверное нужно емкость батареи представить иначе. - Tpoeшник(12.08.2020 23:49)
- Да ,так и есть: десятки Ом и в финале сотни Ом. Это понятно. Можно
даже коротить батарею без видимых последствий. Но я говорю о
другом: у меня потребление импульсное относительно большими токами
на фоне длииинных спящих режимов с 2,5мкА. Зачем я буду через
внутренний резистор брать много сокращая время работы от батареи
если я могу "налить" медленно в конденсатор во время спящих режимов
и не сокращать время работы от батареи!? Tpoeшник(85 знак., 12.08.2020 23:47)
- По кругу пошли. Незачем. Батарея сама -- ещё тот резистор. - fk0(12.08.2020 23:38)
- +1. Сон альбатроса над морем в лунную ночь. - ToчкaOпopы(12.08.2020 23:14, )
- R1 и R2 ограничивают ток от батареи. В спящем режиме через них
единицы мкА. В момент заряда емкостей единицы миллиампер. - Tpoeшник(12.08.2020 23:24)
- хз! но имхо, R2 тут лишний! - Aleksey_75(13.08.2020 00:03)
- Ставить резистор - плохая идея. Лишний расход энергии. Лучше
поставить дроссель. Правда, для 40мА/15мс, требуемая индуктивность
немаленькая, порядка 1 Гн. Зато "размазывание" тока будет весьма
хорошим - argus98(12.08.2020 11:51)
- Смысл? Проблема во внутреннем сопротивлении батареи, которое
составляет сотни ом - единицы килоом. Оно УЖЕ есть, дополнительный
резистор просто не нужен, конденсатор подключается к батарее
напрямую. - VLLV(12.08.2020 13:53)
- Смысл простой - E = I2*R*t. Например, при 100 Ом, 40мА, 15мс потери энергии = 2.4 мДж, а
при 100 Ом, 10мА, 60мс - 0.4 мДж. - argus98(13.08.2020 11:45)
- Не, все равно не понял. Куда делось внутреннее сопротивление? - VLLV(13.08.2020 15:48)
- В обоих случаях нужно зарядить конденсатор, от которого потом
сработает передатчик. Т.е. ты хочешь сказать, мол конденсатор
выгодней заряжать через резистор большего номинала, тогда меньше
потери энергии? t ~= RC. Увеличивая R мы уменьшаем ток (который в
квадрате) и увеличиваем и время, и сопротивление. По моему то на то
и выходит. Интегрирование я не осилил. - fk0(13.08.2020 14:25)
- Бл#! Я вроде русским языком сказал - через дроссель. PS о, боже, с кем я общаюсь!? - argus98(13.08.2020 19:44)
- На самом деле, как ни парадоксально, при зарядке конденсатора через
резистор от источника ЭДС на резисторе всегда теряется ровно
половина энергии, независимо от его сопротивления. При прямой
зарядке резистором служит внутреннее сопротивление батареи,
импульсный ток большой, но короткий. С дополнительным резистором
ток меньше, время больше. так что резистор имеет смысл. В некоторых
телевизионных пультах накопительный электролит таки подключен к
батарейке через резистор Yurasvs(13 знак., 13.08.2020 17:05)
- ровно половина это от края до края - зарядка от нуля до полной и разрядка в ноль от максимума, если не доводить до 0, то теряться будет меньше. - Nikolay801_(13.08.2020 17:21)
- Так, определись, "всегда теряется половина" или "резистор имеет
смысл". Ибо если "всегда половина" (да, действительно так), то
смысла добавлять резистор же нет. Какое-то паразитное ненулевое
сопротивление есть у батарейки и конденсатора -- и ладно. Резистор
имеет смысл чтоб не устроить КЗ (не превысить максимальный ток для
батерейки, например).
Но тогда вдвойне имеет смысл заряд конденсатора питающего трансивер не напрямую от батарейки, а с ноги МК: на ногу включаетсяfk0(208 знак., 13.08.2020 17:20)- Вон тут проинтегрировали: fk0(796 знак., 13.08.2020 17:34, ссылка, картинка)
- Смысл резистора уменьшить пиковый ток. При больших токах отдаваемая
емкость батареи уменьшается. - Yurasvs(14.08.2020 11:10)
- Опять пошли по кругу. Где подтверждение, что ёмкость уменьшается? Я выше показал уже, что это не ёмкость уменьшается, это следствие закона ома: при бОльших токах и заданном внутреннем сопротивлении батереи падение напряжения быстрей доходит до неприемлемого уровня. То же самое происходит с обычным конденсатором с высоким ESR, или с конденсатором включенным последовательно с резистором. Именно этим эффектом обусловлено "падение ёмкости" по методике измерения приведённой в fk0(221 знак., 14.08.2020 11:51)
- Так нахера ещё резистор, если есть Rвн? Просто запараллелить гальванический элемент и конденсатор. - ToчкaOпopы(14.08.2020 11:12, )
- Спасибо. - ToчкaOпopы(13.08.2020 17:41, )
- Смысл резистора уменьшить пиковый ток. При больших токах отдаваемая
емкость батареи уменьшается. - Yurasvs(14.08.2020 11:10)
- Вон тут проинтегрировали: fk0(796 знак., 13.08.2020 17:34, ссылка, картинка)
- Смысл простой - E = I2*R*t. Например, при 100 Ом, 40мА, 15мс потери энергии = 2.4 мДж, а
при 100 Ом, 10мА, 60мс - 0.4 мДж. - argus98(13.08.2020 11:45)
- Смысл? Проблема во внутреннем сопротивлении батареи, которое
составляет сотни ом - единицы килоом. Оно УЖЕ есть, дополнительный
резистор просто не нужен, конденсатор подключается к батарее
напрямую. - VLLV(12.08.2020 13:53)
- Мож зайти с другой стороны! А потребители кто ? судя по источнику
прибор крайне малогабаритен, и работает на RF.... В студию исходные
данные, что питает cr2032 - Aleksey_75(12.08.2020 00:49)
- Ничего интересного, как говорил ЛИ "автоматизация курятников". Не
хочу светиться лишний раз, но и правда тема не "бойко шибкая". Да и
с моими кривыми руками сомневаюсь что реальная. Но сам вопрос меня
очень интересует. Есть что то в разведении пчел, плотничестве и
микропотребляющих устройствах. - Tpoeшник(12.08.2020 01:08)
- Курятники в океане? Активация от микрофона? Да он там SOSUS делает
для отслеживания российских подводных лодок в акватории чёрного
моря. - fk0(12.08.2020 01:39)
- А вы проницательный. Почти попали. - Boвa(13.08.2020 23:01)
- да я о другом! может вместо того чтоб грузить батарейку, умерить
аппетиты потребителей ! Что за передатчик используется ? - Aleksey_75(12.08.2020 01:14)
- Не важно, но при передаче до 35мА ест на моих скоростях и частоте.
Можно меньше, но дальность уменьшается. - Tpoeшник(12.08.2020 01:24)
- давайте по порядку! если устройство не носимое, использовать 2032
просто не умно! Если устройство носимое, то может пересмотреть
реализацию антенны, к примеру вместо PCB использовать обычный
провод на четверть волны! Кстати такие вещи уже украдены до нас,
смотреть авто пейдежы от альтоники и RP100 Aleksey_75(4 знак., 12.08.2020 01:33, ссылка)
- Все что касается радио и антенны доведено до практически идеала.
Точность и дальность связи меня более чем устраивают. Добился я и в
целом работы устройства. Остался вопрос с временем автономной
работы. И здесь очень просто сесть а лужу.. - Tpoeшник(12.08.2020 01:38)
- ну к примеру взять другую батарею в чем засада ??? ведь кроилово
всегда приводит к попадалову ! своими исхищрениями съедите большую
площадь чем нужная батарея - Aleksey_75(12.08.2020 01:47)
- Кстати да, это точно. - fk0(12.08.2020 01:52)
- Я сразу предлагал CR123A, решились бы все проблемы. но она типа как
слишком жирная по габаритам. Mahagam(25 знак., 12.08.2020 02:04)
- с двухсторонней связью и дисплеем ААА, в односторонних и метках 2032 - Aleksey_75(12.08.2020 02:06)
- Я сразу предлагал CR123A, решились бы все проблемы. но она типа как
слишком жирная по габаритам. Mahagam(25 знак., 12.08.2020 02:04)
- Кстати да, это точно. - fk0(12.08.2020 01:52)
- ну к примеру взять другую батарею в чем засада ??? ведь кроилово
всегда приводит к попадалову ! своими исхищрениями съедите большую
площадь чем нужная батарея - Aleksey_75(12.08.2020 01:47)
- Все что касается радио и антенны доведено до практически идеала.
Точность и дальность связи меня более чем устраивают. Добился я и в
целом работы устройства. Остался вопрос с временем автономной
работы. И здесь очень просто сесть а лужу.. - Tpoeшник(12.08.2020 01:38)
- давайте по порядку! если устройство не носимое, использовать 2032
просто не умно! Если устройство носимое, то может пересмотреть
реализацию антенны, к примеру вместо PCB использовать обычный
провод на четверть волны! Кстати такие вещи уже украдены до нас,
смотреть авто пейдежы от альтоники и RP100 Aleksey_75(4 знак., 12.08.2020 01:33, ссылка)
- Не важно, но при передаче до 35мА ест на моих скоростях и частоте.
Можно меньше, но дальность уменьшается. - Tpoeшник(12.08.2020 01:24)
- Курятники в океане? Активация от микрофона? Да он там SOSUS делает
для отслеживания российских подводных лодок в акватории чёрного
моря. - fk0(12.08.2020 01:39)
- Ничего интересного, как говорил ЛИ "автоматизация курятников". Не
хочу светиться лишний раз, но и правда тема не "бойко шибкая". Да и
с моими кривыми руками сомневаюсь что реальная. Но сам вопрос меня
очень интересует. Есть что то в разведении пчел, плотничестве и
микропотребляющих устройствах. - Tpoeшник(12.08.2020 01:08)
- Если использовать зашунтированный конденсатором 500мкФ источник
питания (CR2032) то после броска тока с конденсатора, получу бросок
тока на конденсатор с батареи! Возможно профиль этого броска и
другой будет но "разрушающий" батарею импульс остается в системе!? Tpoeшник(12 знак., 11.08.2020 15:19)
- С чего ты взял что импульс "разрушающий батарею"? Хочешь ограничить
ток без потерь -- нужен импульсный DC/DC. Были аппноты по питанию
GSM-модемов от USB -- самое то. - fk0(11.08.2020 18:15)
- В зависимости от тока нагрузки в диапазоне от 500мкА до 3мА емкость
CR2032 падает c 235mAh до 150mAh. Импульсные токи также уменьшают
емкость батареи. В идеале не выскакивать выше 6мА. И это возможно. Tpoeшник(130 знак., 11.08.2020 22:57)
- Ограничитель тока получается тоже импульсный (или тупо резистор,
что как бы не очень, ибо КПД 50%). И его тупо проще совместить с
"повышайкой". Для чего нужен транзистор и одна нога МК. Сам МК
может питаться напрямую от батарейки, а нагрузка от "повышайки".
Другое дело, что "понижайка" получается тогда тоже нужна. Хотя,
смотря что за нагрузка. Либо ей не слишком принципиально напряжение
питания, либо используешь LDO, либо DC/DC и совсем мелкий
конденсатор (а 500мкф -- это fk0(68 знак., 12.08.2020 00:51)
- Я наверное туплю но не понимаю зачем мне повышалка вообще? Мне
хватает 3х вольт батареи! Другое дело использовать преобразователь
понижающий. Тогда я мог бы уменьшить ток основной схемы понизив
питание с 3х на 2,2 например. Но вопрос с нагрузкой на батарею
останется и добавится необходимость разносить цепи питания,
наверное включать и отключать преобраз и тп - Tpoeшник(12.08.2020 01:18)
- Ты хочешь уменьшить пиковый ток (и срок работы от батареи). Для
этого нужен промежуточный аккумулятор энергии, который можно
зарядить малым током от батареи и быстро разрядить в нагрузку.
Проще, если таковым будет конденсатор. Но энергию из конденсатора
можно получить только имея разность напряжений, по формуле CU^2/2.
Чем больше напряжение -- тем больше энергии (и меньше может быть
конденсатор). Если у тебя типичный трансивер в виде микросхемы, то
вряд ли он позволяет fk0(1288 знак., 12.08.2020 01:51)
- считаем геометрические размеры этого изврата и тихо идем в магазин
за батарейкой с нужными параметрами - Aleksey_75(12.08.2020 01:54)
- Вот рядом пультик от китайского радио-включателя. Там батарейка
23А, на 12 вольт. Не помню, года два уже, работает. - maik-vs(12.08.2020 13:18)
- Пультик срабатывает только при нажатии кнопки, а не раз в несколько секунд. - fk0(12.08.2020 13:24)
- Вот рядом пультик от китайского радио-включателя. Там батарейка
23А, на 12 вольт. Не помню, года два уже, работает. - maik-vs(12.08.2020 13:18)
- считаем геометрические размеры этого изврата и тихо идем в магазин
за батарейкой с нужными параметрами - Aleksey_75(12.08.2020 01:54)
- Ты хочешь уменьшить пиковый ток (и срок работы от батареи). Для
этого нужен промежуточный аккумулятор энергии, который можно
зарядить малым током от батареи и быстро разрядить в нагрузку.
Проще, если таковым будет конденсатор. Но энергию из конденсатора
можно получить только имея разность напряжений, по формуле CU^2/2.
Чем больше напряжение -- тем больше энергии (и меньше может быть
конденсатор). Если у тебя типичный трансивер в виде микросхемы, то
вряд ли он позволяет fk0(1288 знак., 12.08.2020 01:51)
- Я наверное туплю но не понимаю зачем мне повышалка вообще? Мне
хватает 3х вольт батареи! Другое дело использовать преобразователь
понижающий. Тогда я мог бы уменьшить ток основной схемы понизив
питание с 3х на 2,2 например. Но вопрос с нагрузкой на батарею
останется и добавится необходимость разносить цепи питания,
наверное включать и отключать преобраз и тп - Tpoeшник(12.08.2020 01:18)
- Как ты себе представляешь "падаёт ёмкость", куда она падает? Куда
девается запасённая в батарейке энергия? Единственное что очевидно
-- это потери на внутреннем сопротивлении батарейки. В даташите
есть пара интересных графиков: fk0(2391 знак., 12.08.2020 00:47, картинка)
- Чтобы уменьшить вредное влияние внутреннего сопротивления, батарейку надо шунтировать кондером. Чем больше кондер - тем лучше, получим меньше пиковый ток батарейки и меньше потери на внутреннем сопр. батарейки. =AK=(102 знак., 12.08.2020 13:31)
- Спасибо. - Nikolay_Po(12.08.2020 09:52)
- Завтра перечитаю несколько раз, спасибо. - Tpoeшник(12.08.2020 01:28)
- Ограничитель тока получается тоже импульсный (или тупо резистор,
что как бы не очень, ибо КПД 50%). И его тупо проще совместить с
"повышайкой". Для чего нужен транзистор и одна нога МК. Сам МК
может питаться напрямую от батарейки, а нагрузка от "повышайки".
Другое дело, что "понижайка" получается тогда тоже нужна. Хотя,
смотря что за нагрузка. Либо ей не слишком принципиально напряжение
питания, либо используешь LDO, либо DC/DC и совсем мелкий
конденсатор (а 500мкф -- это fk0(68 знак., 12.08.2020 00:51)
- В зависимости от тока нагрузки в диапазоне от 500мкА до 3мА емкость
CR2032 падает c 235mAh до 150mAh. Импульсные токи также уменьшают
емкость батареи. В идеале не выскакивать выше 6мА. И это возможно. Tpoeшник(130 знак., 11.08.2020 22:57)
- Пиковый ток потребления от батарейки станет меньше. Можно
рассчитать сколько. Но проще в чем-то просимулировать схему из
источника напряжения + сопротивление около 20 Ом (это батарейка),
конденсатор, импульс нагрузки. Мне кажется должно получиться раза в
2 меньше, т.е. около 20мА - AlexBi(11.08.2020 15:44)
- Я его прям в схеме смотрю. Добился размаха в районе 6-7мА максимум.
Есть проблема с тем что иногда этого тока недостаточно для
нормальной работы устройства после броска тока. Получается я как бы
"перекрыл" энергию для сохранности батареи, но в то же время создал
себе проблемы с нормальным питанием отдельных циклов. Вот, пытаюсь
понять правильно ли рассуждаю и с того ли конца зашел. - Tpoeшник(11.08.2020 16:08)
- Если честно, ты подзаебал тупыми вопросами. Разумеется, если у тебя конденсатор работает в качестве накопителя, то нужен ЗАМЕТНЫЙ размах напряжения, ибо C*U = I*t. В любой системе на конденсаторе подразумевается некоторый размах напряжения, ибо зачем он там нужен. Допустим у тебя МК и остальное может работать в диапазоне 2.5..3.5 вольт. Значит твой конденсатор может обеспечить питанием что-то потребляющее ~40ма в течении 500e-6 * 1 / 40e-3 * 1e3 = 12.4 ms. Что почти подходит fk0(731 знак., 11.08.2020 18:39)
- А сравнение расхода энергии в режиме покоя и в режиме работы
проводилось? Т.е. какой процент времени устройство будет 40мА,
относительно его расчетного времени жизни? Может там не имеет
смысла бороться за снижение потерь емкости из-за сравнительно
большого тока потребления в импульсе из-за малого времени работы? AlexBi(169 знак., 11.08.2020 16:24)
- Смотрите: весь девайс жрет 2,4 мкА. С буфером батареи
конденсаторами (500мкФ) ток из.за утечек вырос до 2,5мкА. Вот на
этом токе все устройство может работать. Но передача информации это
уже другой порядок цифр. Речь идет о 40мА и 15мс. На самом деле
вопрос в том чтоб и макс.эффективно батарейку есть во время этих
бросков и обеспечить работу в режимах сна и переходных процессах. Tpoeшник(206 знак., 12.08.2020 00:21)
- 2.5мкА и 500мкФ -- это ФАНТАСТИКА. Ну погрей феном... Как, как:
нагрузку питать от конденсатора. - fk0(12.08.2020 00:54)
- Почему Фантастика? Тексас Инструментс!)) Tpoeшник(52 знак., 12.08.2020 01:35)
- У тебя конденсатор же не отключается, намертво с батареей соединён?
Я тебе говорю, если у тебя массовая продукция и склад -- огребёшь
возвраты. Положат рядом с батареей отопления и привет. Если в
машине на/под торпедой, то на солнце тоже. Если радиобуй, то его
тоже солнцем греет. Цена вопроса копеечный транзистор -- отрубать
нахрен трансивер вместе с конденсатором. Помимо прочего, а что ты
будешь делать когда трансивер зависнет? Не зарекайся. Многие
микросхемы вообще-то fk0(937 знак., 12.08.2020 02:07)
- Насчет включения ты прав - в инструкции специально прописали время между попытками вставления батареи в 1мин. Но кондер за ключом не лучшая идея, поскольку он будет бесполезно разряжаться в паузах и его потом долго заряжать, причем через приличный токоограничивающий резистор. А 1.5мка утечки приличного кондера при комнатной температуре это более, чем реально, ну и 1мка проц с работающим RTC. Но уже при +40 все хужее. - Andreas(12.08.2020 12:11)
- У тебя конденсатор же не отключается, намертво с батареей соединён?
Я тебе говорю, если у тебя массовая продукция и склад -- огребёшь
возвраты. Положат рядом с батареей отопления и привет. Если в
машине на/под торпедой, то на солнце тоже. Если радиобуй, то его
тоже солнцем греет. Цена вопроса копеечный транзистор -- отрубать
нахрен трансивер вместе с конденсатором. Помимо прочего, а что ты
будешь делать когда трансивер зависнет? Не зарекайся. Многие
микросхемы вообще-то fk0(937 знак., 12.08.2020 02:07)
- Почему Фантастика? Тексас Инструментс!)) Tpoeшник(52 знак., 12.08.2020 01:35)
- 2.5мкА и 500мкФ -- это ФАНТАСТИКА. Ну погрей феном... Как, как:
нагрузку питать от конденсатора. - fk0(12.08.2020 00:54)
- Смотрите: весь девайс жрет 2,4 мкА. С буфером батареи
конденсаторами (500мкФ) ток из.за утечек вырос до 2,5мкА. Вот на
этом токе все устройство может работать. Но передача информации это
уже другой порядок цифр. Речь идет о 40мА и 15мс. На самом деле
вопрос в том чтоб и макс.эффективно батарейку есть во время этих
бросков и обеспечить работу в режимах сна и переходных процессах. Tpoeшник(206 знак., 12.08.2020 00:21)
- 500мкф(а они остаются на 3В?), 10мс, 40ма - это 0.8В падения на
конденсаторе без учета подсоса тока из батарейки, который больше
5..7 ма не стоит делать. Раза в 3 поднять емкость, тогда и может и
заработает на полудохлой батарее при комнатной температуре. Или
микропотребляющий повышатель на 3.5В с пиковым током в дроссель в
десяток ма, но это будет непросто..... - Andreas(11.08.2020 16:21)
- Чё не просто-то? Открываем статью в википедии (boost converter) и
видим картинку. Нужен один транзистор. Скважность -- константа и
определяет выходное напряжение. Да, если с нагрузкой... тут надо
подумать как остановиться, хотя может и не надо. Конденсаторный
умножитель напряжения вообще делается с одной ноги МК, нужно много
мелких конденсаторов и диодов, что может быть не удобно. - fk0(11.08.2020 18:50)
- Все это хозяйство должно жрать несколько мка. Если проц все время
будить- будет больше, если на мелкой логике- тоже жрать будет или
дорого. В сс2640 есть встроенный понижатель с пиковым током в
десяток ма, но повышателя не видел. Я прикидывал разные варианты и
забил, да и проект подох. А в новых или передача 1.5мс с током 10ма
и 200мкф, или батарейка жирнее. - Andreas(11.08.2020 23:28)
- Всё это хозяйство нужно только в момент запитки основной нагрузки.
В остальное время -- отключено. Контроллер может питаться от
батарейки после того как её перестали высасывать сверхнормативными
токами. А нагрузка -- от конденсатора. - fk0(12.08.2020 00:57)
- чтоб питаться от кондера , размерность кондера будет больше чем
основного источника питания, опять тупик!!! - Aleksey_75(12.08.2020 01:01)
- Да, скорей так и есть. Но кстати брелоки с 2032 вроде же делают
много кто. С нордиком внутри. Там конденсатор, мелкий тантал вроде.
Не вникал. - fk0(12.08.2020 02:03)
- ну с нордиком это не брелки а метки! дальность ограничивается в
лучшем случае 10 метров! И при наличии WIFI в зоне действия метки
батарейка больше 3 недель не живет! О заявленных 6 месяцах речи не
идет от слова совсем... Я честно заипался менять батареки в метке
на топовой охранке SL - Aleksey_75(12.08.2020 02:10)
- Это уж от рук разраба и частоты посылок зависит. Метка на нордике с
дс/дс жрет от свежей батарейки 7ма при максимальной моще и
демпфируется 200мкф. Время посылки по всем 3 адвертайзовым каналом
около 1.5мс. Фигли не жить годами при частоте посылок в 10сек и
реже? И телефон вполне ловит на 20..40м в прямой видимости. - Andreas(12.08.2020 12:04)
- Да эт естественно! Но надо заметить, в данном варианте метка с
устройством должна спарится в максимально короткое время, не более
секунды иначе чел будет прыгать возле авто! Кондер на 200мкф просто
физически не всунуть! про 20-40 метров эт вообще сказки, положите
свой девайс на движку и закройте капот... 5 метров за радость
будет! Aleksey_75(1 знак., 12.08.2020 22:20, картинка)
- А что за элемент между дорожкой на антенну и чипом, да еще похоже
на 2 ноги проца идет? А 200мкф это всего 2 корпуса 1206. - Andreas(12.08.2020 22:44)
- балун ? это 51 nrf . 1206 даж для резисторов в данном размере будет как бельмо на глазу , а уж две штуки это капец - Aleksey_75(12.08.2020 22:53)
- А что за элемент между дорожкой на антенну и чипом, да еще похоже
на 2 ноги проца идет? А 200мкф это всего 2 корпуса 1206. - Andreas(12.08.2020 22:44)
- Нордик не шибко айс - с работающим RTC жрет 2 uA. Сохранение RAM
тоже солидно добавляет к жрачке. А емкость 200 uF при нагреве до 50
градусов может жрать десятки uA. Сейчас некоторые китайцы в режиме
спячки имеют в разы меньшее потребление - более мелкий техпроцесс. - Гyдвин(12.08.2020 12:20)
- Эт какой? 52810 по шиту 1мка и у меня столько выходило. Сохранение
RAM 100нан добавляет. Кстати, при +50 и проц уже здорово жрать
начитает. У меня комбайнов нет, чисто для кармана девайс. - Andreas(12.08.2020 12:30)
- 52832 щупал руками... А в комбайнах MSP430+СС1101, за которыми не
замечено интенсивное увеличение жрачки при нагреве. А вот в своей
конторе вычислил саботаж :) Гyдвин(691 знак., 12.08.2020 12:57, ссылка)
- Вот поэтому флюсы и нужно отмывать, вспоминая недавний топик. Кроме лака есть покрытия наносимые из баллона (а-ля дихлофос). - fk0(12.08.2020 13:15)
- Ну и, раз уж упомянул (да и на графике видно), отпишусь здесь: раз
5 за 4 месяца отваливалась "модемная" часть. Вчера днем как раз
такая хня случилась, посему утром пришлось сгонять - передернуть
питание. Стоит там модем "Teleofis" с питанием 220В, в который я
пристроил свою платку. Все, что что требуется, я предусмотрел -
watchdog в MSP, передергивание питания модема. А засада в платке
AC/DC 12В на TNYxxx, встроенной в модем - виснет именно этот
"промышленный" БП. На Гyдвин(68 знак., 12.08.2020 13:13)
- Как может зависнуть БП??? Может там КЗ выхода, он ограничивает ток, и потому 1.5В ? А КЗ выхода вызывается периодическим latch-up эффектом в электронной схеме. Например, плохое согласование антенны, стоячая волна -- пики напряжения. Или колебания напряжения в сети 220в -- только что писал, что пуск многих приборов нормально осуществляется только при достаточно резком нарастании питания. Медленное понижение и медленное повышение обратно -- массовые глюки у многих приборов. fk0(1004 знак., 12.08.2020 13:35)
- 52832 щупал руками... А в комбайнах MSP430+СС1101, за которыми не
замечено интенсивное увеличение жрачки при нагреве. А вот в своей
конторе вычислил саботаж :) Гyдвин(691 знак., 12.08.2020 12:57, ссылка)
- Эт какой? 52810 по шиту 1мка и у меня столько выходило. Сохранение
RAM 100нан добавляет. Кстати, при +50 и проц уже здорово жрать
начитает. У меня комбайнов нет, чисто для кармана девайс. - Andreas(12.08.2020 12:30)
- Да эт естественно! Но надо заметить, в данном варианте метка с
устройством должна спарится в максимально короткое время, не более
секунды иначе чел будет прыгать возле авто! Кондер на 200мкф просто
физически не всунуть! про 20-40 метров эт вообще сказки, положите
свой девайс на движку и закройте капот... 5 метров за радость
будет! Aleksey_75(1 знак., 12.08.2020 22:20, картинка)
- А я то думаю, чего это у меня дублирующая метка старлайн так мало живет в ключнице (метр до точки доступа 2,4 Ггц 1W (надо посмотреть текущую настройку мощности, скорее всего 200-300mW) ), чем рабочая которую оставляю в гараже и постоянно пользуюсь (хотя там тоже стоит точка доступа 2,4 ГГц 100mW в 4 метрах). Если перейду на 5ГГц у меня проблема с разрядкой уйдет? - Nikolaev_Aleksey(12.08.2020 08:55)
- Это уж от рук разраба и частоты посылок зависит. Метка на нордике с
дс/дс жрет от свежей батарейки 7ма при максимальной моще и
демпфируется 200мкф. Время посылки по всем 3 адвертайзовым каналом
около 1.5мс. Фигли не жить годами при частоте посылок в 10сек и
реже? И телефон вполне ловит на 20..40м в прямой видимости. - Andreas(12.08.2020 12:04)
- ну с нордиком это не брелки а метки! дальность ограничивается в
лучшем случае 10 метров! И при наличии WIFI в зоне действия метки
батарейка больше 3 недель не живет! О заявленных 6 месяцах речи не
идет от слова совсем... Я честно заипался менять батареки в метке
на топовой охранке SL - Aleksey_75(12.08.2020 02:10)
- Да, скорей так и есть. Но кстати брелоки с 2032 вроде же делают
много кто. С нордиком внутри. Там конденсатор, мелкий тантал вроде.
Не вникал. - fk0(12.08.2020 02:03)
- чтоб питаться от кондера , размерность кондера будет больше чем
основного источника питания, опять тупик!!! - Aleksey_75(12.08.2020 01:01)
- Всё это хозяйство нужно только в момент запитки основной нагрузки.
В остальное время -- отключено. Контроллер может питаться от
батарейки после того как её перестали высасывать сверхнормативными
токами. А нагрузка -- от конденсатора. - fk0(12.08.2020 00:57)
- Все это хозяйство должно жрать несколько мка. Если проц все время
будить- будет больше, если на мелкой логике- тоже жрать будет или
дорого. В сс2640 есть встроенный понижатель с пиковым током в
десяток ма, но повышателя не видел. Я прикидывал разные варианты и
забил, да и проект подох. А в новых или передача 1.5мс с током 10ма
и 200мкф, или батарейка жирнее. - Andreas(11.08.2020 23:28)
- Чё не просто-то? Открываем статью в википедии (boost converter) и
видим картинку. Нужен один транзистор. Скважность -- константа и
определяет выходное напряжение. Да, если с нагрузкой... тут надо
подумать как остановиться, хотя может и не надо. Конденсаторный
умножитель напряжения вообще делается с одной ноги МК, нужно много
мелких конденсаторов и диодов, что может быть не удобно. - fk0(11.08.2020 18:50)
- Я его прям в схеме смотрю. Добился размаха в районе 6-7мА максимум.
Есть проблема с тем что иногда этого тока недостаточно для
нормальной работы устройства после броска тока. Получается я как бы
"перекрыл" энергию для сохранности батареи, но в то же время создал
себе проблемы с нормальным питанием отдельных циклов. Вот, пытаюсь
понять правильно ли рассуждаю и с того ли конца зашел. - Tpoeшник(11.08.2020 16:08)
- С чего ты взял что импульс "разрушающий батарею"? Хочешь ограничить
ток без потерь -- нужен импульсный DC/DC. Были аппноты по питанию
GSM-модемов от USB -- самое то. - fk0(11.08.2020 18:15)
- Что-то не стыкуется. 1) для океана, 2) активируется звуком, 3) передаёт на сервера, 4) работает от маленькой батарейки. Если на судне, то там всегда шумно. И тем более бывает жарко. Если автономный буй, то передать что-то на сервера с батарейки CR2032 боюсь сложно, хотя может теоретически и возможно. Но на поверхности шум ветра и волны, а из под поверхности с такой батарейкой ничего и никуда уже не передашь. И да, девайсы перед эксплуатацией будут где-то граниться, со fk0(57 знак., 10.08.2020 15:59)
- Во-первых батарейка может пассивироваться и как следствие не сможет
выдать (повысится внутреннее сопротивление) нужный ток сразу. Это
основная причина почему нужен конденсатор. Чтоб ты сам не сбросился
из-за просадки напряжения. Влияет ли ток на химию батареи -- ещё
тот вопрос. Если мы не говорим о каких-то сверхнормативных токах,
то вряд ли. И потерями энергии (а в эфир она никак не
улетучивается) на внутреннем сопротивлении батарейки можно
пренебречь тоже. О fk0(601 знак., 10.08.2020 15:48)
- Сложно. При этом потери на утечки останутся. Я вообще потестил и думаю что преувеличил значение этого момента. А вот батарейка теряет емкость от импульсных нагрузок токами 15-40мА. Основное это защитить батарею. Я хочу конденсатор заряжать несколько секунд или больше, малыми токами. Потом все из конденсатора. И все в принципе ничего, но иногда рестарты и зависоны. После броска тока, на конденсаторе мало и "наливается" в него меееедлненно так как резистор появился - Tpoeшник(10.08.2020 16:50)
- Теоретически, такие батарейки готовы к КЗ на входе, т.е. каких-то
разрушений от подключения емкости не будет. Не думаю, что при этом
будут какие-то катастрофичесике потери емкости, но точных данных у
меня нет. Ток от батарейки будет размазан, за счет ее внутреннего
сопротивления (предполагаю, что на конденсаторах будет маленькая
просадка напряжения). AlexBi(331 знак., 10.08.2020 15:23)
- +1 за внутреннее сопротивление элемента питания. Оно само по себе
ограничит ток.. А вот коммутировать конденсаторы - глупость. - ToчкaOпopы(10.08.2020 15:39, )
- Зависит от тока и нужно ограничивать Tpoeшник(10.08.2020 16:52, картинка)
- давно уже пробегал тут документ, от вашего КЗ будет тупо
падение ёмкости. - Mahagam(10.08.2020 15:31, ссылка)
- Где именно об этом написано? Не увидел. И когда ёмкость "падает" --
должно увеличиться напряжение, температура, наконец масса
батарейки, или что-то ещё? Или куда девается запасённая энергия? Я
не говорю о сверхбольших токах, когда напряжение падает до,
условно, половины номинала -- понятно, там батарейка греется. Я о
случае, когда напряжение падает на сотни мВ. - fk0(10.08.2020 15:52)
- смотри, берём условно эквивалент батарейки как конденсатор ооочень большой ёмкости, и резистор. добавляем в цепь резистор - эквивалент нагрузки. конденсатор разряжается через сумму Rвнутр + Rнагрузки. теперь посчитай зависимость выделенной энергии на Rнагрузки в зависимости от значения этой Rнагрузки. для обычных батареек такой хернёй не страдают, так как там сопротивление батарейки много меньше сопротивления нагрузки. - Mahagam(10.08.2020 16:04)
- Где именно об этом написано? Не увидел. И когда ёмкость "падает" --
должно увеличиться напряжение, температура, наконец масса
батарейки, или что-то ещё? Или куда девается запасённая энергия? Я
не говорю о сверхбольших токах, когда напряжение падает до,
условно, половины номинала -- понятно, там батарейка греется. Я о
случае, когда напряжение падает на сотни мВ. - fk0(10.08.2020 15:52)
- +1 за внутреннее сопротивление элемента питания. Оно само по себе
ограничит ток.. А вот коммутировать конденсаторы - глупость. - ToчкaOпopы(10.08.2020 15:39, )
- Использую 2032 до 2 мА, и все равно на холоде не работает. - VLLV(10.08.2020 14:33)
- Блин, я на импульс тока 25ма 70мс ставлю 2477 и то считаю, что это
крайне нехорошо и програмно ограничиваю 10 импульсов в сутки и не
менее 15сек между ними. Но корпус уже есть и 2 ААА туда не лезут, а
тут 40ма и 2032! Не , если импульс несколько мс, его можно жирным
резистором и конденсатором сгладить, но емкость батареи ессно
потеряется на резисторе. Кстати, от 100мкф на 3В даже у размера
1210 остается только около 70мкф. - Andreas(10.08.2020 14:24)
- Что значит "емкость батареи потеряется на резисторе" ? - Tpoeшник(10.08.2020 14:45)
- Ток зарядки конденсатора будет бесполезно греть резистор. Хотя на импульс 3мс 10ма я ставил 30( или 50) Ом и 2х220мкф и при этом просадка батареи была менее 100мВ. Но расчет был только на комнатные условия и проект не пошел, так что хз сколько бы батарея реально проработала. - Andreas(10.08.2020 14:53)
- Что значит "емкость батареи потеряется на резисторе" ? - Tpoeшник(10.08.2020 14:45)
- а CR123A никак не влезет? сразу бы все проблемы отпали. - Mahagam(10.08.2020 14:18)
- Да, отличная батарея. К сож. Габарит большой - Tpoeшник(10.08.2020 14:45)
- Большой тред, всё не читал, но.. Посмотрите апнот, может натолкнет
на мысли. там несколько идей. Step-Up в спячке имеет Bypass с входа
на выход, при нормальном питании МК живет нпж. Периодически может
мониторить на предмет низкого напряжения и включать Step-Up
(заряжать кондер по питанию). Можно идею расширить и безусловно
включать Step-Up перед передачей, тогда преобразователь может
"вытащить" просадку напряжеиня на батарейке, после передачи -
выключать преобразователь чтобы Илья(221 знак., 13.08.2020 18:17, ссылка)