caxapa.ru :: Если в те дебри лезть, то надо ближнюю-дальнюю зоны выделить. Что отнюдь не отменяет факта что антенна это колебательный контур, т.е. сочетание емкостного и индуктивного элементов :-)

Alt@ir (22.09.2020 05:21, просмотров: 407) ответил my504 на Даладна!!! И где Вас этому учили? Диполь - это просто контур только с точки зрения его ИМПЕДАНСА. Да и то только вблизи резонансной частоты. А с точки зрения ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ э/м поля в ток в нагрузке или ЭДС на своих клеммах - это РАСПРЕДЕЛЕННАЯ система. Поэтому размеры диполя определят те самые ток/ЭДС. Об этом и шла речь. А разность потенциалов на концах диполя будет зависеть от волнового распределения поля. Ну и какое нах распределение может быть на расстоянии 1...2 см при

Если в те дебри лезть, то надо ближнюю-дальнюю зоны выделить. Что отнюдь не отменяет факта что антенна это колебательный контур, т.е. сочетание емкостного и индуктивного элементов :-)

Ответить

- К вопросу об уровне сигнала на выходе диполя его импеданс в сечении этого выхода отношения не имеет. Что с того, что это контур? - my504(22.09.2020 05:50)
  - С того, что снять с него сигнал можно только при соответствующих параметрах входных цепей, а параметры ограничены свойствами радиоэлементов. Поэтому антенны стараются делать так, что бы они на выходе имели разумные импедансы, пригодные для работы. - Alt@ir(22.09.2020 08:56)
    - Разумный импеданс элементарно создается в узкой полосе посредством трансформатора сопротивлений либо импеданс согласуют, например включая сосредоточенную катушку в резонансный контур с определенным характеристическим сопротивлением (выбирая номинал катушки). Только какое это имеет отношение к попыткам принять переменное НЧ магнитное поле ближней зоны электрической антенной, да еще и на три...четыре десятичных порядка короче резонансной длины? - my504(22.09.2020 11:44)
      - Так, все так. Когда размер диполя не сильно отличается от длины волны. Когда 300 Ом в 50 Ом. Или 50 в килоом. А если это не килоом, а мегаом? И это как раз случай микроантенны. Там трансформатор работать будет настолько скверно, что нет смысла его применять. А смысл попыток приема такой антенной в том, что волна все же ЭМ. И чуточку электрической части такая антенна захватит. Но импеданс такой антенны неудобен для работы. Но как то работать будет. Компромисс :-) - Alt@ir(23.09.2020 13:23)
        
        Чтобы поле стало ЭМ, нужно генерировать магнитное поле излучателем с размерами хотя бы соизмеримыми (пусть в 10 раз меньше) с длиной волны. В данном случае волна существует лишь теоретически, патамушта для приема электрической компоненты поля нужна МГНОВЕННАЯ разность потенциалов в пространственном распределении поля. А с чего ей вдруг появиться, если расстояние от максимума до минимума потенциалов равно половине длины волны - 1,2 км, но на этом расстоянии уже не будет my504(464 знак., 23.09.2020 13:41)
        
        "от максимума до минимума потенциалов равно половине длины волны - 1,2 км..." -- я бы подумал так же, но как быть, например, во-первых если мы будем оценивать разницу потенциалов между уединённой ёмкостью и штырём короткой антенны? Потенциал штыря колеблется же во времени. А во-вторых мгновенную разность потенциалов на расстоянии в 1.2 км оценить невозможно, т.е. сигнал по диполю как раз за половину периода волны и дойдёт. - fk0(23.09.2020 17:35)
        
        Иногда берет оторопь и не понимаешь с какого места начинать комментарий, извините. - my504(24.09.2020 05:40)
        
        Вот с этим не согласен, но ввиду слабого владения электродинамикой спорить не буду: "Чтобы поле стало ЭМ, нужно генерировать магнитное поле излучателем с размерами хотя бы соизмеримыми (пусть в 10 раз меньше) с длиной волны. " При этом лично имею опыт построения антенн на 1 МГц с линейным размером 20 см. Она работает. 5 км по поверхности как минимум. Там точно не магнитное поле. - Alt@ir(23.09.2020 14:59)
        
        Антенна размером в 1/1500 длины волны не требует никакого особого опыта... Это либо штырь с противовесом, либо петля из некоторого количества витков. Или Вы знаете какой то секрет? Что касается расстояния, то сначала нужно знать условия радиоканала... Например, под ЛЭП распространение будет далеко не в свободном пространстве... - my504(24.09.2020 05:52)
        
        Да, я знаю секрет как заставить излучать ЭМ волны штырь длиной в 1/1500 лямбды с некоторым уровнем, достаточным для практических применений. Который вполне укладывается в классическую теорию. Условия радиоканала трудные - никаких ЛЭП и подобных направляющих, только свободное пространство. С направляющими конечно дальше все получается. - Alt@ir(24.09.2020 06:23)
        
        секрет в том, чтобы въе#$%нить в штырь киловольтную амплитуду? ну тогда, да, фонить будет знатно. даже 1/1500 λ - Mahagam(24.09.2020 12:22)
        
        Да, так и есть. - Alt@ir(24.09.2020 19:00)
        
        Стоп! Ребята, вы меня заинтриговали. Проблема "трансформаторной" приемной части для пробуждения - нежручий усилитель. Ну и габариты магнитной антенны (та же гантелька отъедает место и требует определенной ориентации). А ежели-таки да - в толстую пластковую трубу упаковать возбудитель и кусок провода длиной 1 м и вдуть туда неколько кВ переменки на десятках кГц? Что-то мне шепчет, что патачок фольги на плате приемника выдаст достаточное напряжение на cmos входе контроллера Гyдвин(61 знак., 24.09.2020 19:24)
        
        Самое интересное, что при определенных условиях (схемотехнике) связь может оказаться не на выбранной несущей. а на какой нибудь ее гармонике... А пацаны то и не узнают... ))) - my504(24.09.2020 15:09)
        
        Мой вопрос был не про способ возбуждения штыря, а про собственно саму антенну. Как возбудить штырь - я в курсе. Даже если он короткий. Но это не устроит автора темы... У него ближняя зона, в 8 раз более низкая частота и очень низкая энергетика. my504(229 знак., 24.09.2020 11:23)
        
        Автору поможет только многовитковая рамка. Т.к. передатчик у него излучает магнитную составляющую в основном. Т.е. это будет трансформаторная связь. В том проекте который я упоминал был обычный SSB сигнал с человечьим голосом. У антенны добротность была около 50, поэтому все хорошо влезало. - Alt@ir(24.09.2020 14:43)
        
        Вооо!!! "А то все мама да мама..."(с) Трансформаторная связь - наше всё... ))) - my504(24.09.2020 15:13, youtube)
        
        Какая разница, какая добротность у антенны? Существуют же широкополосные, не резонансные, антенны, тот же дискоконус. - fk0(24.09.2020 15:01)
        
        У дискоконуса усиление отрицательное. Этим полосу расширили. И физические размеры жестко привязаны к лямбде. У меня же антенна короткая, а напряжение в ней нужно большое. Поэтому всякие согласующие устройства есть. И они же и дают размен полосы на напряжение. Чем выше нужно напряжение, тем больше реактивности согласования, тем меньше полоса. - Alt@ir(24.09.2020 19:12)
        
        Вы и впрямь не понимаете, что эффективность антенны 1/5000 от лямбды - это полный треш...? Речь вообще то о том, что узкая полоса даст возможность хоть шумы и мультипликацию минимизировать... - my504(24.09.2020 15:18)
        
        Почему я должен это понимать? Как это доказать? Я вижу прямые практические доказательства, что сверхкороткие антенны принимают. Я могу понять, что конструирование короткой передающей антенны может упереться в какие-то физические ограничения вроде сверхвысоких напряжений и сверхнизкого КПД. А меня тут убеждают, что 1) магнитое поле есть, но электрического нет (что противоречит школьному учебнику физики), 2) что короткая антенна "просто не работает". Но я же понимаю, fk0(402 знак., 24.09.2020 15:30)
        
        В "нановольтах" я вам уже ответил. Хоть и оценочно. На частоте 125 кГц при индуктивной накачке передатчика НЕРЕЗОНАНСНОЙ в смысле геометрии антенной электрическая антенна приемника в пару сантиметров линейных размеров даст на расстоянии порядка 2 метров от передатчика сигнал с уровнем -60 дБ ПОД ШУМАМИ при вменяемом усилении приемника (не более 80 дБ). мало того, так как речь идет о БЛИЖНЕЙ ЗОНЕ, этот сигнал к электромагнитной волне никакого отношения иметь не будет. Ибо my504(390 знак., 24.09.2020 15:40)

Схемы, платы, компоненты