Kceния (26.09.2020 10:19, просмотров: 268) ответил Alt@ir на Так ещё проще. Даже ЦАП не нужен.-
- Дык уже посоветовали... В вашем случае нужна только mega8. Гyдвин(6 знак., 26.09.2020 10:24, ссылка)
- Это снова генератор синуса, а мне нужен меандр. Получать меандр из
синуса - делать дело через ухо. - Kceния(26.09.2020 10:33)
- "Алгоритм генерации меандра методом DDS принципиально особо не
отличается. Отличие только в том, что сигнал генерируется
ногодрыгом, а не через ЦАП. Уровень на выводе порта МК просто
инвертируется после переполнения аккумулятора фазы."(c) Радиокот... - Гyдвин(26.09.2020 11:05)
- Это не будет чистый меандр с заданной частотой. Это будет мееандр с
дрожащими фронтами, имеющий в среднем заданную частоту. - Boвa(26.09.2020 18:19)
- Сначала посчитайте уровень этого "дрожания" в виде некратных
гармоник спектра... ))) - my504(26.09.2020 19:00)
- Вы не поверите. Но при использовании этого "меандра" для управления
синхронным детектором, эти "некратные гармоники спектра" дают
оглушительный эффект для некоторых кодов частоты. - Kpoк(27.09.2020 11:48)
- Кто то тут хоть словом заикался о синхронном детекторе? Давайте не
будем плодить незаявленные сущности. При использовании DDS в
синхронных приложениях, выходной сигнал DDS сам нуждается в
следящей фильтрации. - my504(27.09.2020 13:48)
- Здесь очень востребованы услуги чтения мыслей заказчика. Мне
показалось, что Ксения будет использовать СД. - Kpoк(27.09.2020 14:52)
- СД от 50 (ПЯТИДЕСЯТИ) Герц? Это что? Это где? ))) И к этому с
перестройкой по несущей в ДЕВЯТЬ октав... - my504(27.09.2020 14:57)
- Почему нет? Она же декларирует отказ от процика. - Kpoк(27.09.2020 15:55)
- Опишите хотя бы примерно задачу, где нужно синхронно детектировать
(что детектировать?) в диапазоне от 50 Гц до 25 кГц. - my504(27.09.2020 16:22)
- Элементарно, Ваттсон. Измерение диэлектрических свойств различных
веществ в указанном диапазоне. Конкретно - измерение тангенса
потерь трансформаторных масел. - Kpoк(27.09.2020 16:50)
- И зачем для такого рода измерений применять следящее
детектирование? Чем не устраивает квадратурное? И чем не угодило
накопление (фильтрация), позволяющее ЭЛЕМЕНТАРНО понизить
последствия джиттера до любых наперед заданных значений? А кроме
того, потребность в меандре как то не наводит на мысль об
измерениях тангенса потерь.... - my504(28.09.2020 10:56)
- Мы на каких-то разных языках говорим. Чем синхронное детектирование
отличается от квадратурного? И что такое следящее детектирование
(про которое я и не говорил)? - Kpoк(28.09.2020 11:40)
- Синхронное - это либо следящее (PLL), либо генератор накачки и
гетеродин приемника являются одним и тем же генератором.
Квадратурное детектирование может быть и не когерентным (не с
точностью до начальной фазы). Это допускается при небольших окнах
накопления или при только амплитудном детектировании. - my504(28.09.2020 13:15)
- Кто пустил связистов в измерительную ветку? - Kpoк(28.09.2020 13:51)
- Фу, какой примитивный снобизм... - my504(28.09.2020 14:41)
- Ровно наоборот. Связисты свято верят в универсальность своих
механизмов. Оттого выступают с таким апломбом. Который при решении
измерительных задач выглядит забавно. - Kpoк(28.09.2020 15:40)
- Я верю не в универсальность, а в практичность. И точно не верю в
шаблоны. Любой шаблон имеет альтернативу. Вопрос только в ее поиске
и математическом обосновании. my504(129 знак., 28.09.2020 16:09)
- Приехали. Эта задача здесь обсуждается уже несколько лет, и
поверьте, это не системы связи. - Kpoк(28.09.2020 17:21)
- Какая задача? Вы тут несколько ранее возмущались, что Ксения задачу
не озвучила. А теперь оказывается, что "несколько лет обсуждается".
И причем тут "системы связи"? Вы полагаете, что радиотехника
состоит из метрологии и систем связи? ))) my504(210 знак., 28.09.2020 17:30)
- Радиотехника - это просто системы связи. Электроника ещё и
измерительную технику включает (метрология - это о другом). На
"силовика" Вы не похожи. Может быть я и ошибся в дефиниции, с
удовольствием восполню пробел в кругозоре. - Kpoк(28.09.2020 17:31)
- Радиотехника - это наука о сигналах и схемотехнике для обработки сигналов, есличо... К связи она имеет ровно такое же отношение, как и к измерительным системам, как и к радиолокации, как и к импульсной и цифровой схемотехнике, как и к силовой технике, далее практически везде. Электроника, любезный, вообще говоря, является наукой об электронных приборах, а не о схемотехнике и сигналах. my504(158 знак., 28.09.2020 17:37)
- Радиотехника - это просто системы связи. Электроника ещё и
измерительную технику включает (метрология - это о другом). На
"силовика" Вы не похожи. Может быть я и ошибся в дефиниции, с
удовольствием восполню пробел в кругозоре. - Kpoк(28.09.2020 17:31)
- Какая задача? Вы тут несколько ранее возмущались, что Ксения задачу
не озвучила. А теперь оказывается, что "несколько лет обсуждается".
И причем тут "системы связи"? Вы полагаете, что радиотехника
состоит из метрологии и систем связи? ))) my504(210 знак., 28.09.2020 17:30)
- Приехали. Эта задача здесь обсуждается уже несколько лет, и
поверьте, это не системы связи. - Kpoк(28.09.2020 17:21)
- Я верю не в универсальность, а в практичность. И точно не верю в
шаблоны. Любой шаблон имеет альтернативу. Вопрос только в ее поиске
и математическом обосновании. my504(129 знак., 28.09.2020 16:09)
- Ровно наоборот. Связисты свято верят в универсальность своих
механизмов. Оттого выступают с таким апломбом. Который при решении
измерительных задач выглядит забавно. - Kpoк(28.09.2020 15:40)
- Фу, какой примитивный снобизм... - my504(28.09.2020 14:41)
- Кто пустил связистов в измерительную ветку? - Kpoк(28.09.2020 13:51)
- Синхронное - это либо следящее (PLL), либо генератор накачки и
гетеродин приемника являются одним и тем же генератором.
Квадратурное детектирование может быть и не когерентным (не с
точностью до начальной фазы). Это допускается при небольших окнах
накопления или при только амплитудном детектировании. - my504(28.09.2020 13:15)
- Мы на каких-то разных языках говорим. Чем синхронное детектирование
отличается от квадратурного? И что такое следящее детектирование
(про которое я и не говорил)? - Kpoк(28.09.2020 11:40)
- Индуктивные датчики перемещений. - Гyдвин(27.09.2020 17:00)
- И состава сплавов. - Kpoк(27.09.2020 17:03)
- и всё это требуется в мааленьком чипе с ногами
вход-выход-земля-питание. ага. - Mahagam(27.09.2020 18:27)
- Вот интересно, в каком месте тела рождаются подобные каменты?
Законное право любого разработчика искать предельно простой узел
для решения своей задачи. Вы бы предпочли плату расширения размером
с видеокарту? - Kpoк(27.09.2020 19:59)
- Тут скорее вопрос, что этот узел возможно вообще не нужен. Потому
что сделать его хорошо с такими характеристиками - это такой еще
челендж и изначально неблагодарная работа. А если хватит и тяп-ляп,
то чего было спрашивать, такие схемы гуглятся на раз-два - lloyd(27.09.2020 20:05)
- Во-первых, пообщаться с коллегами - это завсегда плюс. Поэтому, даже если гуглится на раз-два, лучше спросить здесь :-) Во-вторых, мы давно пришли к выводу, что коллега Ксения пошла изначально кривым путём, поэтому обсуждаем здесь исключительно фрагменты, а не картину в целом. - Kpoк(27.09.2020 20:14)
- Тут скорее вопрос, что этот узел возможно вообще не нужен. Потому
что сделать его хорошо с такими характеристиками - это такой еще
челендж и изначально неблагодарная работа. А если хватит и тяп-ляп,
то чего было спрашивать, такие схемы гуглятся на раз-два - lloyd(27.09.2020 20:05)
- Так если прибор делает все это разом! - lloyd(27.09.2020 18:30)
- Она одно время "инопланетян искала". Может нашла-таки и варит для
них сейчас суперсамогон ;) - Гyдвин(27.09.2020 18:33)
- а инопланетяне в голове, бухают с тараканами, суперсамогон в самый раз. - Mahagam(27.09.2020 19:40)
- Она одно время "инопланетян искала". Может нашла-таки и варит для
них сейчас суперсамогон ;) - Гyдвин(27.09.2020 18:33)
- Вот интересно, в каком месте тела рождаются подобные каменты?
Законное право любого разработчика искать предельно простой узел
для решения своей задачи. Вы бы предпочли плату расширения размером
с видеокарту? - Kpoк(27.09.2020 19:59)
- и всё это требуется в мааленьком чипе с ногами
вход-выход-земля-питание. ага. - Mahagam(27.09.2020 18:27)
- И состава сплавов. - Kpoк(27.09.2020 17:03)
- И зачем для такого рода измерений применять следящее
детектирование? Чем не устраивает квадратурное? И чем не угодило
накопление (фильтрация), позволяющее ЭЛЕМЕНТАРНО понизить
последствия джиттера до любых наперед заданных значений? А кроме
того, потребность в меандре как то не наводит на мысль об
измерениях тангенса потерь.... - my504(28.09.2020 10:56)
- Элементарно, Ваттсон. Измерение диэлектрических свойств различных
веществ в указанном диапазоне. Конкретно - измерение тангенса
потерь трансформаторных масел. - Kpoк(27.09.2020 16:50)
- Опишите хотя бы примерно задачу, где нужно синхронно детектировать
(что детектировать?) в диапазоне от 50 Гц до 25 кГц. - my504(27.09.2020 16:22)
- А кричать капсом зачем? Может Ксения хочет сделать логгер медленно меняющегося напряжения на основе АЦП звуковой карты по быстрому и по-проще, а мы тут уже на развалинах часовни... - Boвa(27.09.2020 15:21)
- Почему нет? Она же декларирует отказ от процика. - Kpoк(27.09.2020 15:55)
- СД от 50 (ПЯТИДЕСЯТИ) Герц? Это что? Это где? ))) И к этому с
перестройкой по несущей в ДЕВЯТЬ октав... - my504(27.09.2020 14:57)
- Здесь очень востребованы услуги чтения мыслей заказчика. Мне
показалось, что Ксения будет использовать СД. - Kpoк(27.09.2020 14:52)
- Кто то тут хоть словом заикался о синхронном детекторе? Давайте не
будем плодить незаявленные сущности. При использовании DDS в
синхронных приложениях, выходной сигнал DDS сам нуждается в
следящей фильтрации. - my504(27.09.2020 13:48)
- Вы не поверите. Но при использовании этого "меандра" для управления
синхронным детектором, эти "некратные гармоники спектра" дают
оглушительный эффект для некоторых кодов частоты. - Kpoк(27.09.2020 11:48)
- Вы будете смеяться, но вообще любые фронты дрожат. В даташытах даже пишут цифры про джыттыр. Поскольку в ТЗ
требования к нему не указаны, пущай дрожат как хотят. - SciFi(26.09.2020 18:34)
- Ну если "пущай дрожит" то используйте 16-32 битный таймер счетчик с
переменным коэф деления и забубеньте на его вход максимальную
частоту до которой дотянитесь. Boвa(139 знак., 26.09.2020 19:02)
- Ни на каких "таймерах-счетчиках" вы не реализуете разрешение DDS по
частоте. На DDS элементарно получается шаг в сотые и тысячные доли
Герца при подавлении паразитных гармоник на уровнях -60...-80 дБ. И
к тому же, код частоты DDS ЛИНЕЙНО и пропорционально связан с
выходной частотой. Это порой важнее разрешения. - my504(26.09.2020 19:05)
- Всё зависит от тактового сигнала. Если у вас тактовая частота
уходит на десятки Гц или фронты тактового сигнала дрожат на десяток
нс при частоте 20 МГц, о каких шагах "в тысячные доли Гц" на 100
кГц может идти речь вообще? Куда вы там собрались шагать? Boвa(128 знак., 26.09.2020 19:12)
- Это какой же генератор у вас дает джиттер в десяток нс на периоде
50 нс? Зачем писать глупости? - my504(26.09.2020 19:18)
- Тут один гражданин чего-то намерял. Boвa(3 знак., 26.09.2020 19:34, ссылка)
- Это какой же генератор у вас дает джиттер в десяток нс на периоде
50 нс? Зачем писать глупости? - my504(26.09.2020 19:18)
- Всё зависит от тактового сигнала. Если у вас тактовая частота
уходит на десятки Гц или фронты тактового сигнала дрожат на десяток
нс при частоте 20 МГц, о каких шагах "в тысячные доли Гц" на 100
кГц может идти речь вообще? Куда вы там собрались шагать? Boвa(128 знак., 26.09.2020 19:12)
- Ни на каких "таймерах-счетчиках" вы не реализуете разрешение DDS по
частоте. На DDS элементарно получается шаг в сотые и тысячные доли
Герца при подавлении паразитных гармоник на уровнях -60...-80 дБ. И
к тому же, код частоты DDS ЛИНЕЙНО и пропорционально связан с
выходной частотой. Это порой важнее разрешения. - my504(26.09.2020 19:05)
- Ну если "пущай дрожит" то используйте 16-32 битный таймер счетчик с
переменным коэф деления и забубеньте на его вход максимальную
частоту до которой дотянитесь. Boвa(139 знак., 26.09.2020 19:02)
- Сначала посчитайте уровень этого "дрожания" в виде некратных
гармоник спектра... ))) - my504(26.09.2020 19:00)
- Это не будет чистый меандр с заданной частотой. Это будет мееандр с
дрожащими фронтами, имеющий в среднем заданную частоту. - Boвa(26.09.2020 18:19)
- "Алгоритм генерации меандра методом DDS принципиально особо не
отличается. Отличие только в том, что сигнал генерируется
ногодрыгом, а не через ЦАП. Уровень на выводе порта МК просто
инвертируется после переполнения аккумулятора фазы."(c) Радиокот... - Гyдвин(26.09.2020 11:05)
- Это снова генератор синуса, а мне нужен меандр. Получать меандр из
синуса - делать дело через ухо. - Kceния(26.09.2020 10:33)
- Дык уже посоветовали... В вашем случае нужна только mega8. Гyдвин(6 знак., 26.09.2020 10:24, ссылка)