s_h_e (15.10.2020 23:42, просмотров: 290) ответил Cкpипaч на Это нижние ключи. Ноль должен быть нулем, а не коммутируемым напряжением.-
- Ни разу не встречал на практике. Cкpипaч(288 знак., 15.10.2020 23:53)
- Я так понимаю, "оба правы". Открытый коллектор - стандартный способ
управления низковольтной нагрузкой. Он проще в реализации и отлично
работает. А Cкpипaч говорит о промышленной автоматике, где "ответственный должен
продемонстрировать отсутствие напряжения прикосновением к
токоведущим частям" (извините, цитата неточная). Т.е. речь идёт об
оборудовании, где персонал предполагает, что на выключенном
устройстве есть земля но нет "фазы". Извините, если не в масть. - teap0t(16.10.2020 08:52)
- Здравый подход. Но упомянутая микросхема вроде бы коммутирует до
30В. При таких напряжениях есть ли смысл различать "ноль-фаза"? - Kpoк(16.10.2020 11:42)
- Довольно много разных исполнительных механизмов на 24Vdc. Это
привода клапанов отопления, отсекающие клапана на воду, привода
воздушных заслонок, есть даже мелкие вентиляторы с таким
напряжением питания. - Cкpипaч(16.10.2020 22:16)
- как-то модернизировал кофемашину, там все клапана к +24 прицеплены. А второй конец обмотки к земле притягиваются - Лaгyнoв(17.10.2020 08:06)
- Это я знаю. Там вверху сказали (написали) что обсуждаемое питание
реле (с заземлённым выводом обмотки) - для безопасности клиента.
Вот я и думаю, кого-нибудь 24 вольтами било? - Kpoк(16.10.2020 23:06)
- А это обязательно, чтобы были подтвержденные эпизоды? "Пресекать
потенциальную возможность" уже не? :) - Cкpипaч(16.10.2020 23:08)
- Так я про эту возможность и говорю. Эти 24 вольта способны
причинить страдания человеку? (без использования низковольтного
паяльника) - Kpoк(16.10.2020 23:13)
- ХЗ. Люди бывают разные.
В том числе, альтернативно одаренные.- Cкpипaч(16.10.2020 23:15)
- ХЗ. Люди бывают разные.
- Так я про эту возможность и говорю. Эти 24 вольта способны
причинить страдания человеку? (без использования низковольтного
паяльника) - Kpoк(16.10.2020 23:13)
- А это обязательно, чтобы были подтвержденные эпизоды? "Пресекать
потенциальную возможность" уже не? :) - Cкpипaч(16.10.2020 23:08)
- Довольно много разных исполнительных механизмов на 24Vdc. Это
привода клапанов отопления, отсекающие клапана на воду, привода
воздушных заслонок, есть даже мелкие вентиляторы с таким
напряжением питания. - Cкpипaч(16.10.2020 22:16)
- кстати, а вот с коммутаций именно 220В да, есть разногласия у нас на АЗС. Одни цепляет к обмоткам пускателей и клапанов общую фазу и коммутируют другой конец обмотки на ноль. А в других схемах наоборот - ноль цепляют по обмоткам и коммутируют фазу. Последнее - в основном у импортных производителей. А первое - такая вот отечественная традиция. Чтобы в электронную часть дял коммутации везде заходил ноль. - Лaгyнoв(16.10.2020 09:26)
- Здравый подход. Но упомянутая микросхема вроде бы коммутирует до
30В. При таких напряжениях есть ли смысл различать "ноль-фаза"? - Kpoк(16.10.2020 11:42)
- Что значит "хер поймешь"? Щупом в плюс не ткнуть? s_h_e(155 знак., 16.10.2020 00:00)
- Выход по напряжению, в контроллерах не редкость. Cкpипaч(187 знак., 16.10.2020 08:33)
- Астанавитесь! не несите xyzню - Ralex(16.10.2020 10:48)
- все АЗС с удивлением смотрят на вас.. :-) - Лaгyнoв(16.10.2020 08:39)
- Ок. Практика критерий истины - управляемый контроллером клапан - не
открывается. Между обмоткой клапана и выходом контроллера - два
размыкающих контакта реле. На обмотку клапана подан "плюс",
контроллер либо подает, через контакты реле, минус, либо не подает. Cкpипaч(326 знак., 16.10.2020 22:10)
- Если на обмотке клапана плюс, можно этот плюс отследить от клапана
до места, где он кончается. Не рационализируйте, это лишнее.
Делайте, как нравится. - s_h_e(16.10.2020 22:24)
- чуваки в siemens и mitsubishi видать глупее вас коль производят свои PLC m16(394 знак., 16.10.2020 23:09)
- Договаривайте. Отсоединили от клапана плюс, дальше? (в руках только
тестер, нужно различить: а) контроллер не дал команду б) не
замкнуто одно из двух реле в) косяк в схеме и где-то провода
соединены вовсе не так как мы думаем) - Cкpипaч(16.10.2020 22:27)
- Не надо ничего отсоединять. Вы же контроллер не оключаете, когда
свой плюс ищете. Тут все то же самое, только в обратную сторону. - s_h_e(16.10.2020 22:30)
- В том-то все и дело что НЕ тоже самое. Cкpипaч(26 знак., 16.10.2020 22:33)
- Не единственный практик на этой планете, правда-правда) - s_h_e(16.10.2020 22:38)
- На практике, мне обычно совершенно не интересно, правильно ли
собрана схема. Мне интересно доказать что МОЙ КОНТРОЛЛЕР работает
правильно. Cкpипaч(179 знак., 16.10.2020 22:49)
- Красный щуп тестера на питание, черный на выход. Все получится. - s_h_e(16.10.2020 22:51)
- И? Стрелка осциллографа не шелохнулась, вывод? 8) - Cкpипaч(16.10.2020 22:55)
- Такой же, как при измерении напряжения между минусом питания и
верхним ключем. - s_h_e(16.10.2020 22:58)
- Обычно выход неявно подтянут у нулю. Просто у схемы с коммутируемым
нулем, в неактивном состоянии, это токи утечки (в технике
противопожарного назначения их используют для контроля целосности
цепей). Чтобы отличать ток утечки от рабочего тока - нужна
нагрузка. Cкpипaч(154 знак., 16.10.2020 23:02)
- Обычно если на втором конце провода нет нагрузки, на нем переменка.
Если в колодец с водой бросить вместе с землей - может и будет
неявно подтянут. А на охранки/пожарки ставят совершенно явный
оконечный резистор. Я разрабатывал серийные панели, так что не
рассказывайте) - s_h_e(16.10.2020 23:13)
- Не оконечный, а нагрузочный. Причем, продвинутые пацаны - ставят два. Один последовательно, другой параллельно. Cкpипaч(387 знак., 16.10.2020 23:21 - 23:31)
- Обычно если на втором конце провода нет нагрузки, на нем переменка.
Если в колодец с водой бросить вместе с землей - может и будет
неявно подтянут. А на охранки/пожарки ставят совершенно явный
оконечный резистор. Я разрабатывал серийные панели, так что не
рассказывайте) - s_h_e(16.10.2020 23:13)
- Обычно выход неявно подтянут у нулю. Просто у схемы с коммутируемым
нулем, в неактивном состоянии, это токи утечки (в технике
противопожарного назначения их используют для контроля целосности
цепей). Чтобы отличать ток утечки от рабочего тока - нужна
нагрузка. Cкpипaч(154 знак., 16.10.2020 23:02)
- Такой же, как при измерении напряжения между минусом питания и
верхним ключем. - s_h_e(16.10.2020 22:58)
- И? Стрелка осциллографа не шелохнулась, вывод? 8) - Cкpипaч(16.10.2020 22:55)
- Красный щуп тестера на питание, черный на выход. Все получится. - s_h_e(16.10.2020 22:51)
- На практике, мне обычно совершенно не интересно, правильно ли
собрана схема. Мне интересно доказать что МОЙ КОНТРОЛЛЕР работает
правильно. Cкpипaч(179 знак., 16.10.2020 22:49)
- Не единственный практик на этой планете, правда-правда) - s_h_e(16.10.2020 22:38)
- В том-то все и дело что НЕ тоже самое. Cкpипaч(26 знак., 16.10.2020 22:33)
- Не надо ничего отсоединять. Вы же контроллер не оключаете, когда
свой плюс ищете. Тут все то же самое, только в обратную сторону. - s_h_e(16.10.2020 22:30)
- Если на обмотке клапана плюс, можно этот плюс отследить от клапана
до места, где он кончается. Не рационализируйте, это лишнее.
Делайте, как нравится. - s_h_e(16.10.2020 22:24)
- Ок. Практика критерий истины - управляемый контроллером клапан - не
открывается. Между обмоткой клапана и выходом контроллера - два
размыкающих контакта реле. На обмотку клапана подан "плюс",
контроллер либо подает, через контакты реле, минус, либо не подает. Cкpипaч(326 знак., 16.10.2020 22:10)
- Выход по напряжению, в контроллерах не редкость. Cкpипaч(187 знак., 16.10.2020 08:33)
- Я так понимаю, "оба правы". Открытый коллектор - стандартный способ
управления низковольтной нагрузкой. Он проще в реализации и отлично
работает. А Cкpипaч говорит о промышленной автоматике, где "ответственный должен
продемонстрировать отсутствие напряжения прикосновением к
токоведущим частям" (извините, цитата неточная). Т.е. речь идёт об
оборудовании, где персонал предполагает, что на выключенном
устройстве есть земля но нет "фазы". Извините, если не в масть. - teap0t(16.10.2020 08:52)
- Ни разу не встречал на практике. Cкpипaч(288 знак., 15.10.2020 23:53)