-
- Использовать жало лопаточкой мне в голову не приходило :). Надо
будет посмотреть, вдруг к этому паяльнику и другие жала есть. Я же
всегда пользовалась острым жалом, а если его не было, то затачивала
его. А микросхемы припаивала по одной ножке отдельно. При этом
страшно боялась, что припой затечет между ног :), откуда его потом
бует трудно выковыривать. По этой причин моим способностям наступил
крах, когда расстояние между ножками микросхемы стало уже толщины
жала. А Kceния(160 знак., 22.10.2020 20:42)
- 1. Полезно знать что сильно также зависит от используемого флюса. Есть флюс-гели особо противодействующие залипухам. RxTx(224 знак., 24.10.2020 10:14)
- Тут вспомнил, как лихо советская монтажница паяла 133-ю серию. Паяльничек ЭПСН-60, строго определенное количество припоя на жало шириной в сантиметр: раз! Семь ножек припаяны, два! ещё семь, готово! Военпред не мог придраться: аккуратно, одинаково, блестит. maik-vs(101 знак., 23.10.2020 15:01)
- "Прихватываете" корпус к плате диагональными выводами. Намазываете
все выводы флюсом. "Намазывать" - это самым кончиком зубочистки
наносить след на контактную площадку. Прикасаетесь к площадке
припоем и приставляете жало. После третьей ножки станет понятно
когда надо убирать припой. Именно здесь заметна разница в толщине
проволоки - тонкую удобнее дозировать. Потом убираете паяльник.
Весь припой затягивается между ножкой и площадкой поверхносным
натяжением. Лишний teap0t(692 знак., 22.10.2020 21:52)
- Нормальным паяльником, точнее нормальным жалом, и без маски все
хорошо убирается, надо только флюса не жалеть. Флюс не любой, но
обычная канифоль и на ее основе подходят. Правда потом будет вопрос
как убрать остатки флюса. - AlexBi(22.10.2020 21:54)
- Не хочется спорить, но канифоль легко запекается и под ней
становится трудно разглядеть усики. И хрен потом отмоешь. Канифолью
хорошо сетевые провода лудить, а не корпуса с шагом 0.65
паять/чистить. И, к тому же, Kceния всё равно всё по-своему сделает. Я не питаю иллюзий о судьбе своих
советов. - teap0t(22.10.2020 22:01)
- Не перегревайте канифоль. И она будет оставаться прозрачной и будет
легко смываться. Ещё от качества зависит. Если быстро чернеет при
не сильно высокой температуре, попробуйте другую. Температура у
жала должна быть, чтобы не пережечь канифоль, примерно такой, когда
канифоль начинает испаряться белым дымком, но не очень активно. И
не сизым дымком, когда уже, значит, горит. - Nikolay_Po(23.10.2020 11:33)
- Не соглашусь, что можно работать с канифолью, не перегревая её. Но
я её только для облуживания проводов и защиты жала использую. Жалу
как раз полезна плёнка запечённой канифоли. Плёнку можно соскрести
вмести со всякой дрянью. Пробовать канифоль из другого источника
неудобно. Я, скажем, мало её использую и черпаю из старых запасов.
Нет смысла искать что-то новое. - teap0t(23.10.2020 12:20)
- Мои наблюдения таковы, что канифоль канифоли - огромная разница.
Имел дело с дерьмовой, едко/токсично вонючей канифолью. Она легко
дымит и оставляет черный нагар. Другая канифоль была приятна на
запах, приятно маслянно растекалась и дымила совсем слабо. Черного
нагара не оставляла вообще, т.е. не "горела". И тут удивлять ничего
не должно, канифоль это сильно общее название. Сильно различается
по методу производства, активации, по добавкам и по происхождению
(растение) RxTx(87 знак., 24.10.2020 10:35, youtube)
- Это, наверное, была талловая канифоль. Вообще, про пайку простой канифолью пора бы и забыть. - BlackPrapor(24.10.2020 12:20)
- У музыкантов надо покупать - Kpoк(24.10.2020 10:37)
- Я не уверен, что они используют исключительно чистейшую сосновую
канифоль. - BlackPrapor(24.10.2020 13:33)
- Другой сосновой канифоли и нет. С детских радиолюбительских забав
использую канифоль и за эти годы она не стала ни лучше, ни хуже.
Тот же запах и так же горит от перегрева. Чтобы минимизировать
грязь разбавлял канифоль спиртом. Сейчас использую ее мало. my504(1 знак., 24.10.2020 14:06, картинка)
- Бывает разная. Однажды купил какую-то: на вид/запах/цвет -- нормальная. Только пачкает паяльник, как пластмасса... Может для скрипачей, х.з., продавалась кусками в пакетике. - fk0(24.10.2020 14:18)
- Если залезть на сайт, где продают канифоль для смычков, там можно
увидеть охулиард вариантов (мягкая, твердая, средняя, темная,
светлая, оливковая, студенческая, профессиональная, для теплой
погоды, для холодной погоды и хрень знает для чего еще).
Сомневаюсь, что можно иметь такое разнообразие с совершенно
одинаковым составом в виде чистой сосновой канифоли.. - BlackPrapor(24.10.2020 14:12)
- А вот туда ходить не надо. - Kpoк(24.10.2020 18:56)
- А куда надо, к трубачам? :-D - BlackPrapor(24.10.2020 19:00)
- Есть шанс что ладан и мирра тоже могут применяться при пайке. Дорого только. - RxTx(24.10.2020 14:16)
- А вот туда ходить не надо. - Kpoк(24.10.2020 18:56)
- ХЗ. Я поддерживаю отечественного производителя. Русфлюкс MR-850
очень неплохо и для микросхем, и для других компонентов, если паять
не пастой. - mse homjak(24.10.2020 13:54)
- Русфлюксом смычки, я думаю, не натирают. Но как флюсы от русфлюкса нравятся. - BlackPrapor(24.10.2020 14:13)
- Другой сосновой канифоли и нет. С детских радиолюбительских забав
использую канифоль и за эти годы она не стала ни лучше, ни хуже.
Тот же запах и так же горит от перегрева. Чтобы минимизировать
грязь разбавлял канифоль спиртом. Сейчас использую ее мало. my504(1 знак., 24.10.2020 14:06, картинка)
- Я не уверен, что они используют исключительно чистейшую сосновую
канифоль. - BlackPrapor(24.10.2020 13:33)
- Мои наблюдения таковы, что канифоль канифоли - огромная разница.
Имел дело с дерьмовой, едко/токсично вонючей канифолью. Она легко
дымит и оставляет черный нагар. Другая канифоль была приятна на
запах, приятно маслянно растекалась и дымила совсем слабо. Черного
нагара не оставляла вообще, т.е. не "горела". И тут удивлять ничего
не должно, канифоль это сильно общее название. Сильно различается
по методу производства, активации, по добавкам и по происхождению
(растение) RxTx(87 знак., 24.10.2020 10:35, youtube)
- Не соглашусь, что можно работать с канифолью, не перегревая её. Но
я её только для облуживания проводов и защиты жала использую. Жалу
как раз полезна плёнка запечённой канифоли. Плёнку можно соскрести
вмести со всякой дрянью. Пробовать канифоль из другого источника
неудобно. Я, скажем, мало её использую и черпаю из старых запасов.
Нет смысла искать что-то новое. - teap0t(23.10.2020 12:20)
- Канифоль спиртом легко вымывается. - Kpoк(22.10.2020 23:25)
- Перегретая спиртом почти не смывается. Это раз. Два. Чтобы отмыть
плату после канифоли надо много спирта, а иначе она будет липнуть и
быстро пачкаться. И мыть надо "в трёх
водахспиртах". Ну её совсем. - teap0t(23.10.2020 12:23)- Секретные технологии исчезнувшей цивилизаццыи. Мыть надо в
спиртобензине. Смывается без липкости. mse homjak(76 знак., 23.10.2020 13:39)
- Можно мне подробности? - RxTx(24.10.2020 10:36)
- Спирт не должен содержать влаги. Иначе не смешается хорошо с
бензином и будет расслаиваться. mse homjak(243 знак., 24.10.2020 10:51)
- Про пропанол идет речь? - RxTx(24.10.2020 14:41)
- Он для этой задачи от этанола (и, возможно, метанола) не отличается. - teap0t(24.10.2020 15:32)
- Про пропанол идет речь? - RxTx(24.10.2020 14:41)
- Спирт не должен содержать влаги. Иначе не смешается хорошо с
бензином и будет расслаиваться. mse homjak(243 знак., 24.10.2020 10:51)
- Можно мне подробности? - RxTx(24.10.2020 10:36)
- Спирта пожалел для девушки! - Kpoк(23.10.2020 12:30)
- Секретные технологии исчезнувшей цивилизаццыи. Мыть надо в
спиртобензине. Смывается без липкости. mse homjak(76 знак., 23.10.2020 13:39)
- Перегретая спиртом почти не смывается. Это раз. Два. Чтобы отмыть
плату после канифоли надо много спирта, а иначе она будет липнуть и
быстро пачкаться. И мыть надо "в трёх
- Не перегревайте канифоль. И она будет оставаться прозрачной и будет
легко смываться. Ещё от качества зависит. Если быстро чернеет при
не сильно высокой температуре, попробуйте другую. Температура у
жала должна быть, чтобы не пережечь канифоль, примерно такой, когда
канифоль начинает испаряться белым дымком, но не очень активно. И
не сизым дымком, когда уже, значит, горит. - Nikolay_Po(23.10.2020 11:33)
- Не хочется спорить, но канифоль легко запекается и под ней
становится трудно разглядеть усики. И хрен потом отмоешь. Канифолью
хорошо сетевые провода лудить, а не корпуса с шагом 0.65
паять/чистить. И, к тому же, Kceния всё равно всё по-своему сделает. Я не питаю иллюзий о судьбе своих
советов. - teap0t(22.10.2020 22:01)
- Нормальным паяльником, точнее нормальным жалом, и без маски все
хорошо убирается, надо только флюса не жалеть. Флюс не любой, но
обычная канифоль и на ее основе подходят. Правда потом будет вопрос
как убрать остатки флюса. - AlexBi(22.10.2020 21:54)
- При покупке современного паяльника первым делом нужно выкинуть все
имеющиеся в комплекте жала и купить медные заточенные лопатой (клин
для большого, "скос" для мелкого). my504 сверху правильно указал,
что буржуи обучены паять тремя руками (нужно подносить отдельно
припой, отдельно паяльник, отдельно что там паяется, и ещё отдельно
мазать флюсом). Что очень неудобно и паяется крайне плохо (на мой
взгляд) и всё только ради того, чтоб отказаться от канифоли. Кроме
того, игла fk0(913 знак., 22.10.2020 21:44, ссылка, картинка)
- Что там не так с необгораемым жалом? Какая-то пайка в три руки,
откуда это все? evgeniy1294(940 знак., 23.10.2020 02:02)
- Откуда, допустим у тебя есть выводной элемент: тебе нужно одной
рукой держать его, одной рукой паяльник и третьей подносить припой.
Что тут непонятного? fk0(665 знак., 23.10.2020 11:21)
- В том то и дело, что компонент держать не нужно. Просто прихвачу его за один контакт и пропаяю остальные, чтобы снять напряжение первый контакт придется пропаять ещё разок. Смысл "щила" как раз в убогом термопрофиле и низкой теплоёмкости, оно быстро отдаст накопленное тепло и остынет, но им сложно работать с кривыми руками. Ксении нужно жало типа "шлиц", вроде Т12 D. К слову, есть жала с облудкой, работают как медные, но живут заметно дольше. - evgeniy1294(23.10.2020 12:52)
- То есть вы собственные мазохизстские фантазии почему то приписали
мне? Невозможно паять трухол 1 мм и смд с шагом в 0,65 одним жалом.
Поэтому смд паяют "шилом" с наконечником в 0,5 мм, а трухол
"лопаткой" с шириной 2 мм. И набрать на нее припой для фиксации
одного вывода нет никаких проблем. При пайке PLS-5 разъема
программирования мне хватает двух рук. И с одного раза он
становится строго вертикально. - my504(23.10.2020 11:37)
- Короче говоря, мелкая лопатка (одностронний "скос") -- более универсальное жало на все случаи жизни. Что и нужно Ксении. В отдельных случаях может и шило где-то лучше, где-то железное необлуживаемое жало с микроволной но для такого нужно иметь профессиональную паяльную станцию с 4-мя паяльниками. А когда паяльник один, то выбор придётся сократить. И лучше иметь медное жало которым можно хоть как-то но делать всё, чем что-то специальное, требующее ещё массу приспособ (чего нет fk0(79 знак., 23.10.2020 11:55)
- Вообще-то это рекомендации фирмы Weller... fk0(1 знак., 23.10.2020 11:46, ссылка, картинка)
- Можно и так паять, но никто не препятствует переносу припоя на
паяльнике. Для трухол с изгибаемыми выводами выводы достаточно
немного отогнуть и деталь будет зафиксирована. Есличо, удерживать
рукой трухол при пайке - то еще удовольствие. Попробуйте удержать
рукой какой нибудь стеклянный диод или стабилитрон. А я посмеюсь...
))) - my504(23.10.2020 11:59)
- Есть кусачки с функцией формовки, например goot YN-100, они не
только обрезают вывод, но и сгибают его под углом 90 градусов. - evgeniy1294(23.10.2020 12:43)
- Речь шла не о формовке, а о том, как удержать трухол в отверстиях.
Тот же колбовый светодиод, например. Так вот, вставляем
сформованные вывода в отверстия и чуть отгибаем в сторону так,
чтобы компонент зафиксировался. Затем спокойно паяем. С любым
способом переноса припоя. Держать рукой компонент тупо неудобно
из-за его нагрева. - my504(23.10.2020 13:13)
- Так и я про тоже, формованный компонент фиксируется. - evgeniy1294(23.10.2020 13:24)
- Речь шла не о формовке, а о том, как удержать трухол в отверстиях.
Тот же колбовый светодиод, например. Так вот, вставляем
сформованные вывода в отверстия и чуть отгибаем в сторону так,
чтобы компонент зафиксировался. Затем спокойно паяем. С любым
способом переноса припоя. Держать рукой компонент тупо неудобно
из-за его нагрева. - my504(23.10.2020 13:13)
- Есть кусачки с функцией формовки, например goot YN-100, они не
только обрезают вывод, но и сгибают его под углом 90 градусов. - evgeniy1294(23.10.2020 12:43)
- Можно и так паять, но никто не препятствует переносу припоя на
паяльнике. Для трухол с изгибаемыми выводами выводы достаточно
немного отогнуть и деталь будет зафиксирована. Есличо, удерживать
рукой трухол при пайке - то еще удовольствие. Попробуйте удержать
рукой какой нибудь стеклянный диод или стабилитрон. А я посмеюсь...
))) - my504(23.10.2020 11:59)
- Откуда, допустим у тебя есть выводной элемент: тебе нужно одной
рукой держать его, одной рукой паяльник и третьей подносить припой.
Что тут непонятного? fk0(665 знак., 23.10.2020 11:21)
- Ну да, "советская" привычка к медным жалам неистребима... ))) Еще
раз. НЕ НУЖНО ПЕРЕНОСИТЬ ПРИПОЙ ЖАЛОМ. Даже микроволна не
предназначена для переноса припоя от проволоки в точку пайки.
Микроволна вообще предназначена для пайки пастой. Она просто
захватывает излишки в раковину и равномерно дозирует по выводам. И
уже малая часть остается в раковине и то за счет поверхностного
натяжения, а не смачивания. Чтобы обеспечить эффективный нагрев
иглой, ей нужно не тыкать в точку my504(124 знак., 22.10.2020 22:12 - 22:30)
- Припой на жале служит термоинтерфейсом для спаиваемых деталей.
Голое жало Т12 может тупо не прогреть площадку, т.к. касается её
только остриём-ребром. Несмотря на конскую температуру. И слой
флюса, кисточкой, тут хреновый помощник. Надо лить с горкой. Или
намазывать припой на жало. - mse homjak(23.10.2020 13:45)
- Вообще то на несгораемых жалах есть покрытие. И если оно чистое, то
без всякой конской температуры образует термоконтакт. Иначе жалом
невозможно было бы взять припой с проволоки. А это делается
элементарно. Другое дело, что капля у тонкого "шила" поднимается
выше острия... - my504(23.10.2020 13:59)
- Ну, на моих жалах Т12 такая особенность присутствует. mse homjak(258 знак., 23.10.2020 18:04)
- Вообще то на несгораемых жалах есть покрытие. И если оно чистое, то
без всякой конской температуры образует термоконтакт. Иначе жалом
невозможно было бы взять припой с проволоки. А это делается
элементарно. Другое дело, что капля у тонкого "шила" поднимается
выше острия... - my504(23.10.2020 13:59)
- Почему не нужно? Если взять нормальное медное жало, то можно и
нужно, и удобно. Всё же три руки не у каждого есть... - fk0(22.10.2020 22:14)
- В догон. Для индукционных паяльников медных жал нет. А более
эффективной доставки тепла в точку пайки даже трудно придумать. Так
что Меткаль и три-четыре жала к нему. Вот что нужно для счастья.
))) - my504(22.10.2020 22:36)
- Меткал рулит. Подозреваю, fk0 никогда его в руках не держал, вот и
гонит пургу про медь. - SciFi(22.10.2020 22:38)
- Что волшебного в меткале? Такие же не облуживаемые жала и пайка в
три руки? - fk0(22.10.2020 23:30)
- Волшебной в Меткале является теплопередача в точку пайки. Энергия
выделяется не где то далеко, а потом доставляется по тонкому жалу в
точку и все зависит от инерции жала, а не от нагрева, у Меткаля
касание кончика жала к холодной точке пайки приводит к выделению
тепла именно в кончик жала (на расстоянии нескольких мм от
кончика). Поэтому нет необходимости завышать температуру и ловить
момент плавления, чтобы не перегреть компонент. По поводу третьей
руки. Когда две из жопы, my504(30 знак., 23.10.2020 04:57)
- Очевидно, что возможность переносить припой паяльником -- удобна.
При пайке по американской методике такой возможности нет и нужны
какие-то сложности по доставке и удалению лишнего припоя. Меткал --
это совершенно про другое, про условно "бесконечную" мощность
паяльника и быстрое регулирование. Удобно, но не критично. - fk0(23.10.2020 10:20)
- Возможность переносить припой паяльником неразрывно связана с
использованием амальгамируемых припоем материалов и быстром износе
жала. В связи с этим за такую возможность приходится платить
неприемлемую цену ДРУГИМ неудобством - невозможностью использовать
индукционную технологию. Я привык к работе с необгораемыми жалами
настолько, что желания использовать медь нет вообще. Скорее
избыточная смачиваемость мне мешает - трудно убрать с паяльника
излишки припоя даже при небольшой my504(306 знак., 23.10.2020 10:51)
- Вопрос, что означает "пролудить" в инструкции к меткалю? Инструкция
PS-900 RxTx(23.10.2020 21:52, ссылка)
- Тоже самое, что и для ЛЮБЫХ ДРУГИХ необгораемых жал (индукционный
нагрев тут не причем) - голое покрытие склонно к окислению и
эррозии. Причем не в холодном, а в горячем состоянии. Для меди все
наоборот - остатки припоя на жале приводят к растворению меди. - my504(24.10.2020 07:38)
- А у меткаля облуживаемое жало чтоли? - RxTx(24.10.2020 10:04)
- Как пример >>> my504(113 знак., 24.10.2020 13:49, картинка)
- Вообще то ДА. Иначе паять было бы невозможно. Только в отличии от меди смачиваемость заметно хуже, что приводит при тонких жалах к сбеганию припоя на поверхности с бОльшим радиусом. то есть выше кончика. На плоских жалах примерно от 1,5 мм и более никаких проблем с переносом припоя нет. Ну только размер дозы будет меньше, чем на меди такого же размера и формы. - my504(24.10.2020 12:18)
- Понимая особености Metcal (мощность) рассматриваю его к
приобретению. Вопросов по "ощущению" Metcal или зачем он - не
возникает. Но возникают вопросы чем придется "платить". RxTx(786 знак., 24.10.2020 10:02, картинка)
- И это не PRO сегмент. Наоборот, бюджетный вариант. У Меткала есть паяльники с функцией автоматического отключения: - SciFi(24.10.2020 10:12, ссылка)
- Излишний алармизм. Ну и как это не нормируется температура? Наоборот, нормируется лучше, чем где-либо ещё, но точкой Кюри материала нагревательного элемента жала. - SciFi(24.10.2020 10:05)
- А у меткаля облуживаемое жало чтоли? - RxTx(24.10.2020 10:04)
- Сколько с ним мучений, а. Особенно меня повеселило "нужно выключать
когда не пользуешься" и "нужно пролудить". Видать таки окисляется. fk0(1 знак., 24.10.2020 01:06, картинка)
- Извините за прямоту - смешно дураку, что ухо на боку. my504(1740 знак., 24.10.2020 08:45, картинка)
- Дешёвые понты, понятно. Вначале пропагандировались вечные иглы для
примуса и упирали на дороговизну регулярной покупки новых медных,
теперь за них нужно трястись оказывается, протирать и лудить по
пять раз на дню. - fk0(24.10.2020 12:32)
- Я был не в курсе относительно "тряски", поскольку мне инструкцию
было читать лень. Поэтому излишки припоя я снимаю губкой регулярно
- даже реже, чем это делал с медью. Мочало применяется либо когда
капли остаются после губки, либо перед выключением. Полгода такого
ламерского "варварства" БЕЗ залуживания НИКАК не отразилось на
состоянии жал (их у меня три). my504(270 знак., 24.10.2020 13:32)
- Ты тут с горящими глазами пропагандируешь, прямо как адепты из
секты эппла. Кто больше всего рассуждает про Ауди и хорошо
разбирается в дорогих часах я знаю... оно того не стоит. Да и
PS-900 не так уж дорога. Более того, я догадываюсь, что
"композитные" жала экономически более целесообразны медных, если
речь о работе монтажника, например. fk0(440 знак., 24.10.2020 14:13)
- Комплекс неполноценности не требует хозяйского желания. Он просто
есть. И выражается в поведении. Скажем, когда рассуждают о вкусе
устриц, не имея даже желания их потреблять. Какой смысл, милейший,
в обсуждении ненужного и неинтересного вам предмета? - my504(24.10.2020 14:18)
- А какой смысл в навязывании Ксении новой паяльной станции, когда ей
достаточно выкинуть "шило" из комплекта и поставить медное жало
типа "скос" (лопатка) за ~250-500 рублей и нормально паять? Смысл
такой, что ты пришёл и вот именно что как фанат эппла продвигаешь
здесь технологию одной фирмы, мол остальное ничего не стоит. Я же
понимаю, что это не так. В чём комплекс неполноценности -- что я не
профессиональный монтажник? А от того, что я не LGBTQ++ у меня не
должно fk0(31 знак., 24.10.2020 14:46)
- Вы всерьез полагаете, что пайка широкой медью шага 0,65 спасет
Ксению? Вообще то пайка такого мелкого шага широким жалом требует
достаточно хороших навыков и опыта... Видимо вы не слишком в
теме... Ксении нужен микроскоп (лучше видеомикроскоп) и паяльник с
новым 0,5 мм жалом. Можно и не Меткаль, но тогда расстояние от
пальцев до конца жала будет не 60...65 мм, а примерно 90 мм, что
ухудшит ее шансы с тремором рук В РАЗЫ (с учетом веса обычного
паяльника). Это я как доктор my504(12 знак., 24.10.2020 16:17)
- Обучающее видео: вон на жале припой таскают. Шилом так не сделаешь. - fk0(24.10.2020 18:47, youtube, youtube)
- Хоть один иностранный произовдитель догадается сделать стакан в
ручке? fk0(48 знак., 24.10.2020 18:35, картинка, картинка)
- а зачем? например ручка у паяльника с жалом Т12 холодна, на ходу жало меняю руками без проблем - m16(24.10.2020 19:11, ссылка)
- С каких пор пайка QFP с шагом 0,65 стала геройством? Ее можно паять чем угодно, единственно, геморно потом место от лишнего припоя чистить. - lloyd(24.10.2020 16:30)
- Какой там нафиг опыт? Там нужно сильно накасячить, что бы не получилось. - kaf1(24.10.2020 16:21)
- Вы всерьез полагаете, что пайка широкой медью шага 0,65 спасет
Ксению? Вообще то пайка такого мелкого шага широким жалом требует
достаточно хороших навыков и опыта... Видимо вы не слишком в
теме... Ксении нужен микроскоп (лучше видеомикроскоп) и паяльник с
новым 0,5 мм жалом. Можно и не Меткаль, но тогда расстояние от
пальцев до конца жала будет не 60...65 мм, а примерно 90 мм, что
ухудшит ее шансы с тремором рук В РАЗЫ (с учетом веса обычного
паяльника). Это я как доктор my504(12 знак., 24.10.2020 16:17)
- А какой смысл в навязывании Ксении новой паяльной станции, когда ей
достаточно выкинуть "шило" из комплекта и поставить медное жало
типа "скос" (лопатка) за ~250-500 рублей и нормально паять? Смысл
такой, что ты пришёл и вот именно что как фанат эппла продвигаешь
здесь технологию одной фирмы, мол остальное ничего не стоит. Я же
понимаю, что это не так. В чём комплекс неполноценности -- что я не
профессиональный монтажник? А от того, что я не LGBTQ++ у меня не
должно fk0(31 знак., 24.10.2020 14:46)
- Комплекс неполноценности не требует хозяйского желания. Он просто
есть. И выражается в поведении. Скажем, когда рассуждают о вкусе
устриц, не имея даже желания их потреблять. Какой смысл, милейший,
в обсуждении ненужного и неинтересного вам предмета? - my504(24.10.2020 14:18)
- Ты тут с горящими глазами пропагандируешь, прямо как адепты из
секты эппла. Кто больше всего рассуждает про Ауди и хорошо
разбирается в дорогих часах я знаю... оно того не стоит. Да и
PS-900 не так уж дорога. Более того, я догадываюсь, что
"композитные" жала экономически более целесообразны медных, если
речь о работе монтажника, например. fk0(440 знак., 24.10.2020 14:13)
- Целюлозной губкой протирают, чтобы убрать лишний припой с жала, а в
конце работы обрабатывают жало очистителем паяльных жал. Если
обрабатывать жало, то оно проживет на пару лет дольше, без
обработки жала goot прожили 5 лет. - evgeniy1294(24.10.2020 13:01)
- Зачем тогда протирать? Через 5 лет новая паяльная станция будет, а
там и жала другой системы... - fk0(24.10.2020 13:45)
- Лет 10 не меняют, может и больше. - evgeniy1294(24.10.2020 13:53)
- Зачем через 5 лет покупать новую станцию? Может наконец поймете,
что одноразовый хлам затратнее нормальной добротной вещи... - my504(24.10.2020 13:52)
- То-то весь мир заполонён одноразовым хламом. У любой вещи есть
понятие срока службы. Далее весьма вероятно она выйдет из строя и
ремонт будет экономически мало целесообразен. Она изнашивается
наконец. Перестают продаваться расходники и т.п. Да фирмы
производителя может не будет. И ты практически наверняка будешь в
жизни чем-то другим заниматься и в другой организации. На 20 лет
планировать уже нельзя, не все могут. - fk0(24.10.2020 14:31)
- Вы несете чушь. За 10 лет работы на своей нынешней работе я сменил
десятка два жал и пару станций. Пока на 11 году не купил себе (за
личные, кстати, деньги) Меткаль. И понял, что все 10 лет я создавал
себе проблемы. Сколько еще буду работать - не знаю. Уж точно
профессию не сменю - мне 61. Но про паяльник точно думать не буду
никогда. Я не жадный и 20 тыр за комфорт готов заплатить. my504(167 знак., 24.10.2020 16:14)
- Ок. какие жала надо брать к меткалю? У вас какие? RxTx(42 знак., 24.10.2020 20:53)
- Вы несете чушь. За 10 лет работы на своей нынешней работе я сменил
десятка два жал и пару станций. Пока на 11 году не купил себе (за
личные, кстати, деньги) Меткаль. И понял, что все 10 лет я создавал
себе проблемы. Сколько еще буду работать - не знаю. Уж точно
профессию не сменю - мне 61. Но про паяльник точно думать не буду
никогда. Я не жадный и 20 тыр за комфорт готов заплатить. my504(167 знак., 24.10.2020 16:14)
- То-то весь мир заполонён одноразовым хламом. У любой вещи есть
понятие срока службы. Далее весьма вероятно она выйдет из строя и
ремонт будет экономически мало целесообразен. Она изнашивается
наконец. Перестают продаваться расходники и т.п. Да фирмы
производителя может не будет. И ты практически наверняка будешь в
жизни чем-то другим заниматься и в другой организации. На 20 лет
планировать уже нельзя, не все могут. - fk0(24.10.2020 14:31)
- Зачем тогда протирать? Через 5 лет новая паяльная станция будет, а
там и жала другой системы... - fk0(24.10.2020 13:45)
- Я был не в курсе относительно "тряски", поскольку мне инструкцию
было читать лень. Поэтому излишки припоя я снимаю губкой регулярно
- даже реже, чем это делал с медью. Мочало применяется либо когда
капли остаются после губки, либо перед выключением. Полгода такого
ламерского "варварства" БЕЗ залуживания НИКАК не отразилось на
состоянии жал (их у меня три). my504(270 знак., 24.10.2020 13:32)
- Разумно иметь несколько паяльников для разных применений. Пайка
iPhone и пайка залитых припоем полигонов на силовой аппаратуре
разные вещи. Что Metcal'ём паяете? Удобен ли metcal для современной
цифровой SMD микроконтроллерной мелкотухи? - RxTx(24.10.2020 09:57)
- Меткалем я паяю всё. И мелкоту (шаг 0,5) припаиваю Т - 0,5 мм
"шилом" и F - 1,5 мм плоским жалом DPAK-и к полигонам с очень
хорошей теплопередачей. В особо тяжелых случаях пайки 4 кв.мм
сечений к массивным же контактам использую 5 мм треугольное жало с
С-температурным профилем. По сравнению с обычной паяльной станцией
(какой то соломон - не помню) - это как переселиться из смежной
хрущевки в двухэтажный коттедж... Жала-картриджи меняются за 3...4
секунды - выключил - my504(248 знак., 24.10.2020 14:08)
- Мой JBC позволяет менять жало без выключения. К его плюсам отношу
возможность установки любой температуры, слипмодус, автошутдаун. К
его минусам - цена. Он в два раза дороже меткаля. Осторожно фотка
большая !!! Бoмж(1 знак., 24.10.2020 20:25, картинка)
- Угу, жало достается цепляя за подставку, новое всталяется рукой ибо холодное, нагрев через пару секунд после втавляния, руку не обжигает, немного они там подумали :) - Moлoдoй кoллeгa(27.10.2020 07:56)
- Да. JBC запросто позволяет обойтись без третьей руки. fk0 это будет полезно. RxTx(1 знак., 26.10.2020 00:04, картинка)
- Мой JBC позволяет менять жало без выключения. К его плюсам отношу
возможность установки любой температуры, слипмодус, автошутдаун. К
его минусам - цена. Он в два раза дороже меткаля. Осторожно фотка
большая !!! Бoмж(1 знак., 24.10.2020 20:25, картинка)
- Меткалем я паяю всё. И мелкоту (шаг 0,5) припаиваю Т - 0,5 мм
"шилом" и F - 1,5 мм плоским жалом DPAK-и к полигонам с очень
хорошей теплопередачей. В особо тяжелых случаях пайки 4 кв.мм
сечений к массивным же контактам использую 5 мм треугольное жало с
С-температурным профилем. По сравнению с обычной паяльной станцией
(какой то соломон - не помню) - это как переселиться из смежной
хрущевки в двухэтажный коттедж... Жала-картриджи меняются за 3...4
секунды - выключил - my504(248 знак., 24.10.2020 14:08)
- Дешёвые понты, понятно. Вначале пропагандировались вечные иглы для
примуса и упирали на дороговизну регулярной покупки новых медных,
теперь за них нужно трястись оказывается, протирать и лудить по
пять раз на дню. - fk0(24.10.2020 12:32)
- Извините за прямоту - смешно дураку, что ухо на боку. my504(1740 знак., 24.10.2020 08:45, картинка)
- Тоже самое, что и для ЛЮБЫХ ДРУГИХ необгораемых жал (индукционный
нагрев тут не причем) - голое покрытие склонно к окислению и
эррозии. Причем не в холодном, а в горячем состоянии. Для меди все
наоборот - остатки припоя на жале приводят к растворению меди. - my504(24.10.2020 07:38)
- Вопрос, что означает "пролудить" в инструкции к меткалю? Инструкция
PS-900 RxTx(23.10.2020 21:52, ссылка)
- Возможность переносить припой паяльником неразрывно связана с
использованием амальгамируемых припоем материалов и быстром износе
жала. В связи с этим за такую возможность приходится платить
неприемлемую цену ДРУГИМ неудобством - невозможностью использовать
индукционную технологию. Я привык к работе с необгораемыми жалами
настолько, что желания использовать медь нет вообще. Скорее
избыточная смачиваемость мне мешает - трудно убрать с паяльника
излишки припоя даже при небольшой my504(306 знак., 23.10.2020 10:51)
- Очевидно, что возможность переносить припой паяльником -- удобна.
При пайке по американской методике такой возможности нет и нужны
какие-то сложности по доставке и удалению лишнего припоя. Меткал --
это совершенно про другое, про условно "бесконечную" мощность
паяльника и быстрое регулирование. Удобно, но не критично. - fk0(23.10.2020 10:20)
- Волшебной в Меткале является теплопередача в точку пайки. Энергия
выделяется не где то далеко, а потом доставляется по тонкому жалу в
точку и все зависит от инерции жала, а не от нагрева, у Меткаля
касание кончика жала к холодной точке пайки приводит к выделению
тепла именно в кончик жала (на расстоянии нескольких мм от
кончика). Поэтому нет необходимости завышать температуру и ловить
момент плавления, чтобы не перегреть компонент. По поводу третьей
руки. Когда две из жопы, my504(30 знак., 23.10.2020 04:57)
- Что волшебного в меткале? Такие же не облуживаемые жала и пайка в
три руки? - fk0(22.10.2020 23:30)
- Меткал рулит. Подозреваю, fk0 никогда его в руках не держал, вот и
гонит пургу про медь. - SciFi(22.10.2020 22:38)
- Что за бред вы несете? Какие еще три руки? Я вообще сначала наношу на пустую плату припой на ОДИН ВЫВОД каждого элемента. А потом расставляю все элементы на одну точку пайки (микросхемы сразу фиксирую на вторую по диагонали). И лишь потом тупо паяю остальные точки. Естественно, что возможны исключения для мертвых зон, DFN, QFN и прочей элементной базы, техника пайки которой совершенно иная. - my504(22.10.2020 22:29)
- В догон. Для индукционных паяльников медных жал нет. А более
эффективной доставки тепла в точку пайки даже трудно придумать. Так
что Меткаль и три-четыре жала к нему. Вот что нужно для счастья.
))) - my504(22.10.2020 22:36)
- Припой на жале служит термоинтерфейсом для спаиваемых деталей.
Голое жало Т12 может тупо не прогреть площадку, т.к. касается её
только остриём-ребром. Несмотря на конскую температуру. И слой
флюса, кисточкой, тут хреновый помощник. Надо лить с горкой. Или
намазывать припой на жало. - mse homjak(23.10.2020 13:45)
- Медное слишком быстро обгорает, медь растворяется. Придется часто
менять. Современные жала с покрытием нормально лудятся, надо только
выбирать правильной формы, обычно это "скос" или "микроволна", на
них припой и флюс хорошо носятся. Игла, конечно, весьма специфичное
жало, обычному пользователю не подходит. - AlexBi(22.10.2020 21:50)
- Именно так. Даже толстое плоское жало быстро покрывается "выбоинами", которые приходится часто стачивать напильником. Тогда как жало моей паяльной станции (как и у китайского паяльника) остается неизменным при частом соприкосновении с припоем. Но оно и не смачивается припоем так, как медное. Т.е. годится лишь для того, чтобы греть спаиваемые детали, толкая проволоку припоя сбоку, но не для переноса припоя в место спаивания. - Kceния(22.10.2020 22:38)
- Мы же о паяльнике на столе инженера, а не на производстве? Инженер
не паяет по 8 часов в день и подвышенная стоимость расходных
материалов не критична. Да, медные жала живут не долго: но тут тоже
нюансы -- я был бы рад, если кто пояснил, но существуют
"закалённые" (кованные, отожженные) жала для советских паяльников и
они действительно живут долго, а то что продаётся повсеместно
сейчас -- быстро обгорают, но я забыл в чём именно там дело. Медь
да не та. Медные жала fk0(223 знак., 22.10.2020 22:04)
- Непрерывной пайки, конечно, нет. Но включенным по полдня может простоять, т.к. понадобилось что-то припаять, а потом увлекся чем-то другим. А еще медное при обгорании рассыпается в труху, эта труха начинает клинить во всех зазорах между жалом и нагревателем, жалом и корпусом. Есть риск поломать что-то при снятии жала. Да и форма жала для каждого паяльника своя, медные варианты существуют не для всех. "Композитные" делают для всех. AlexBi(239 знак., 22.10.2020 22:27)
- Медь - она и в Африке медь. И никакая не другая. Просто медное жало
нужно не напильником обтачивать, а отковать молоточком на
наковаленке... ;) тогда оно не будет стремительно амальгамировать в
припой. К тому же, не следует держать медное жало целый день
разогретым и с каплей припоя на конце. Ну и в третий раз. Измените
технику пайки и необгораемые жала будут нормально работать. - my504(22.10.2020 22:22)
- На производстве их тоже молоточком отковывают, на наковаленке? :-/
Тем более, это происходит явно с цилиндрической заготовкой до
превращения в жало на токарном станке. - fk0(22.10.2020 23:34)
- На производстве не пользуются медными жалами. Если только в качестве самодеятельности. Кому надо, тот и отковывает. Все зависит от желания. Причем тут заготовка - я не слишком понял. Сначала формируют заготовку в части крепления к паяльнику, а затем отковывают паяльный наконечник. Но при любом раскладе у медных жал приходится делать значительную длину. что крайне неудобно при пайке мелкого шага. Кстати, достоинство Меткаля еще и в том, что от места удержания паяльника до my504(126 знак., 23.10.2020 05:10)
- На производстве их тоже молоточком отковывают, на наковаленке? :-/
Тем более, это происходит явно с цилиндрической заготовкой до
превращения в жало на токарном станке. - fk0(22.10.2020 23:34)
- Что там не так с необгораемым жалом? Какая-то пайка в три руки,
откуда это все? evgeniy1294(940 знак., 23.10.2020 02:02)
- Ищите сразу жало "миниволна" или "микроволна", оно с выемкой, с помощью него можно удалять "склейки". Припаивать тоже можно. - AlexBi(22.10.2020 21:42)
- Использовать жало лопаточкой мне в голову не приходило :). Надо
будет посмотреть, вдруг к этому паяльнику и другие жала есть. Я же
всегда пользовалась острым жалом, а если его не было, то затачивала
его. А микросхемы припаивала по одной ножке отдельно. При этом
страшно боялась, что припой затечет между ног :), откуда его потом
бует трудно выковыривать. По этой причин моим способностям наступил
крах, когда расстояние между ножками микросхемы стало уже толщины
жала. А Kceния(160 знак., 22.10.2020 20:42)