caxapa.ru :: Ну да, "советская" привычка к медным жалам неистребима... ))) Еще раз. НЕ НУЖНО ПЕРЕНОСИТЬ ПРИПОЙ ЖАЛОМ. Даже микроволна не предназначена для переноса припоя от проволоки в точку пайки. Микроволна вообще предназначена для пайки пастой. Она просто захватывает излишки в раковину и равномерно дозирует по выводам. И уже малая часть остается в раковине и то за счет поверхностного натяжения, а не смачивания. Чтобы обеспечить эффективный нагрев иглой, ей нужно не тыкать в точку

my504 (22.10.2020 22:12 - 22:30, просмотров: 740) ответил fk0 на При покупке современного паяльника первым делом нужно выкинуть все имеющиеся в комплекте жала и купить медные заточенные лопатой (клин для большого, "скос" для мелкого). my504 сверху правильно указал, что буржуи обучены паять тремя руками (нужно подносить отдельно припой, отдельно паяльник, отдельно что там паяется, и ещё отдельно мазать флюсом). Что очень неудобно и паяется крайне плохо (на мой взгляд) и всё только ради того, чтоб отказаться от канифоли. Кроме того, игла

Ну да, "советская" привычка к медным жалам неистребима... ))) Еще раз. НЕ НУЖНО ПЕРЕНОСИТЬ ПРИПОЙ ЖАЛОМ. Даже микроволна не предназначена для переноса припоя от проволоки в точку пайки. Микроволна вообще предназначена для пайки пастой. Она просто захватывает излишки в раковину и равномерно дозирует по выводам. И уже малая часть остается в раковине и то за счет поверхностного натяжения, а не смачивания. Чтобы обеспечить эффективный нагрев иглой, ей нужно не тыкать в точку

пайки

копьем, а прижать КОНИЧЕСКОЙ ОБРАЗУЮЩЕЙ сбоку вывода. Получается такой "мазок" на себя от основания пина к его концу.

Ответить

- Припой на жале служит термоинтерфейсом для спаиваемых деталей. Голое жало Т12 может тупо не прогреть площадку, т.к. касается её только остриём-ребром. Несмотря на конскую температуру. И слой флюса, кисточкой, тут хреновый помощник. Надо лить с горкой. Или намазывать припой на жало. - mse homjak(23.10.2020 13:45)
  - Вообще то на несгораемых жалах есть покрытие. И если оно чистое, то без всякой конской температуры образует термоконтакт. Иначе жалом невозможно было бы взять припой с проволоки. А это делается элементарно. Другое дело, что капля у тонкого "шила" поднимается выше острия... - my504(23.10.2020 13:59)
    - Ну, на моих жалах Т12 такая особенность присутствует. mse homjak(258 знак., 23.10.2020 18:04)
- Почему не нужно? Если взять нормальное медное жало, то можно и нужно, и удобно. Всё же три руки не у каждого есть... - fk0(22.10.2020 22:14)
  - В догон. Для индукционных паяльников медных жал нет. А более эффективной доставки тепла в точку пайки даже трудно придумать. Так что Меткаль и три-четыре жала к нему. Вот что нужно для счастья. ))) - my504(22.10.2020 22:36)
    - Меткал рулит. Подозреваю, fk0 никогда его в руках не держал, вот и гонит пургу про медь. - SciFi(22.10.2020 22:38)
      - Что волшебного в меткале? Такие же не облуживаемые жала и пайка в три руки? - fk0(22.10.2020 23:30)
        
        Волшебной в Меткале является теплопередача в точку пайки. Энергия выделяется не где то далеко, а потом доставляется по тонкому жалу в точку и все зависит от инерции жала, а не от нагрева, у Меткаля касание кончика жала к холодной точке пайки приводит к выделению тепла именно в кончик жала (на расстоянии нескольких мм от кончика). Поэтому нет необходимости завышать температуру и ловить момент плавления, чтобы не перегреть компонент. По поводу третьей руки. Когда две из жопы, my504(30 знак., 23.10.2020 04:57)
        
        Очевидно, что возможность переносить припой паяльником -- удобна. При пайке по американской методике такой возможности нет и нужны какие-то сложности по доставке и удалению лишнего припоя. Меткал -- это совершенно про другое, про условно "бесконечную" мощность паяльника и быстрое регулирование. Удобно, но не критично. - fk0(23.10.2020 10:20)
        
        Возможность переносить припой паяльником неразрывно связана с использованием амальгамируемых припоем материалов и быстром износе жала. В связи с этим за такую возможность приходится платить неприемлемую цену ДРУГИМ неудобством - невозможностью использовать индукционную технологию. Я привык к работе с необгораемыми жалами настолько, что желания использовать медь нет вообще. Скорее избыточная смачиваемость мне мешает - трудно убрать с паяльника излишки припоя даже при небольшой my504(306 знак., 23.10.2020 10:51)
        
        Вопрос, что означает "пролудить" в инструкции к меткалю? Инструкция PS-900 RxTx(23.10.2020 21:52, ссылка)
        
        Тоже самое, что и для ЛЮБЫХ ДРУГИХ необгораемых жал (индукционный нагрев тут не причем) - голое покрытие склонно к окислению и эррозии. Причем не в холодном, а в горячем состоянии. Для меди все наоборот - остатки припоя на жале приводят к растворению меди. - my504(24.10.2020 07:38)
        
        А у меткаля облуживаемое жало чтоли? - RxTx(24.10.2020 10:04)
        
        Как пример >>> my504(113 знак., 24.10.2020 13:49, картинка)
        
        Вообще то ДА. Иначе паять было бы невозможно. Только в отличии от меди смачиваемость заметно хуже, что приводит при тонких жалах к сбеганию припоя на поверхности с бОльшим радиусом. то есть выше кончика. На плоских жалах примерно от 1,5 мм и более никаких проблем с переносом припоя нет. Ну только размер дозы будет меньше, чем на меди такого же размера и формы. - my504(24.10.2020 12:18)
        
        Понимая особености Metcal (мощность) рассматриваю его к приобретению. Вопросов по "ощущению" Metcal или зачем он - не возникает. Но возникают вопросы чем придется "платить". RxTx(786 знак., 24.10.2020 10:02, картинка)
        
        И это не PRO сегмент. Наоборот, бюджетный вариант. У Меткала есть паяльники с функцией автоматического отключения: - SciFi(24.10.2020 10:12, ссылка)
        
        Излишний алармизм. Ну и как это не нормируется температура? Наоборот, нормируется лучше, чем где-либо ещё, но точкой Кюри материала нагревательного элемента жала. - SciFi(24.10.2020 10:05)
        
        Сколько с ним мучений, а. Особенно меня повеселило "нужно выключать когда не пользуешься" и "нужно пролудить". Видать таки окисляется. fk0(1 знак., 24.10.2020 01:06, картинка)
        
        Извините за прямоту - смешно дураку, что ухо на боку. my504(1740 знак., 24.10.2020 08:45, картинка)
        
        Дешёвые понты, понятно. Вначале пропагандировались вечные иглы для примуса и упирали на дороговизну регулярной покупки новых медных, теперь за них нужно трястись оказывается, протирать и лудить по пять раз на дню. - fk0(24.10.2020 12:32)
        
        Я был не в курсе относительно "тряски", поскольку мне инструкцию было читать лень. Поэтому излишки припоя я снимаю губкой регулярно - даже реже, чем это делал с медью. Мочало применяется либо когда капли остаются после губки, либо перед выключением. Полгода такого ламерского "варварства" БЕЗ залуживания НИКАК не отразилось на состоянии жал (их у меня три). my504(270 знак., 24.10.2020 13:32)
        
        Ты тут с горящими глазами пропагандируешь, прямо как адепты из секты эппла. Кто больше всего рассуждает про Ауди и хорошо разбирается в дорогих часах я знаю... оно того не стоит. Да и PS-900 не так уж дорога. Более того, я догадываюсь, что "композитные" жала экономически более целесообразны медных, если речь о работе монтажника, например. fk0(440 знак., 24.10.2020 14:13)
        
        Комплекс неполноценности не требует хозяйского желания. Он просто есть. И выражается в поведении. Скажем, когда рассуждают о вкусе устриц, не имея даже желания их потреблять. Какой смысл, милейший, в обсуждении ненужного и неинтересного вам предмета? - my504(24.10.2020 14:18)
        
        А какой смысл в навязывании Ксении новой паяльной станции, когда ей достаточно выкинуть "шило" из комплекта и поставить медное жало типа "скос" (лопатка) за ~250-500 рублей и нормально паять? Смысл такой, что ты пришёл и вот именно что как фанат эппла продвигаешь здесь технологию одной фирмы, мол остальное ничего не стоит. Я же понимаю, что это не так. В чём комплекс неполноценности -- что я не профессиональный монтажник? А от того, что я не LGBTQ++ у меня не должно fk0(31 знак., 24.10.2020 14:46)
        
        Вы всерьез полагаете, что пайка широкой медью шага 0,65 спасет Ксению? Вообще то пайка такого мелкого шага широким жалом требует достаточно хороших навыков и опыта... Видимо вы не слишком в теме... Ксении нужен микроскоп (лучше видеомикроскоп) и паяльник с новым 0,5 мм жалом. Можно и не Меткаль, но тогда расстояние от пальцев до конца жала будет не 60...65 мм, а примерно 90 мм, что ухудшит ее шансы с тремором рук В РАЗЫ (с учетом веса обычного паяльника). Это я как доктор my504(12 знак., 24.10.2020 16:17)
        
        Обучающее видео: вон на жале припой таскают. Шилом так не сделаешь. - fk0(24.10.2020 18:47, youtube, youtube)
        
        Хоть один иностранный произовдитель догадается сделать стакан в ручке? fk0(48 знак., 24.10.2020 18:35, картинка, картинка)
        
        а зачем? например ручка у паяльника с жалом Т12 холодна, на ходу жало меняю руками без проблем - m16(24.10.2020 19:11, ссылка)
        
        Чтоб уменьшить дистанцию от места хвата до кончика жала. Ибо иначе паркинсон и никуда не попадаешь. - fk0(24.10.2020 19:15)
        
        хез что ты там паяешь но страшно сказать - за пятидесятилетнюю дружбу с паяльником ни разу дистанция не вызывала дискомфорт от ЭПСН-200 до QUICKO T12. а если в гости постучится паркинсон и его научим паять )))) - m16(24.10.2020 19:29)
        
        С каких пор пайка QFP с шагом 0,65 стала геройством? Ее можно паять чем угодно, единственно, геморно потом место от лишнего припоя чистить. - lloyd(24.10.2020 16:30)
        
        Какой там нафиг опыт? Там нужно сильно накасячить, что бы не получилось. - kaf1(24.10.2020 16:21)
        
        Целюлозной губкой протирают, чтобы убрать лишний припой с жала, а в конце работы обрабатывают жало очистителем паяльных жал. Если обрабатывать жало, то оно проживет на пару лет дольше, без обработки жала goot прожили 5 лет. - evgeniy1294(24.10.2020 13:01)
        
        Зачем тогда протирать? Через 5 лет новая паяльная станция будет, а там и жала другой системы... - fk0(24.10.2020 13:45)
        
        Лет 10 не меняют, может и больше. - evgeniy1294(24.10.2020 13:53)
        
        Мало того, приятель купил б/у PS900 за 9 тыр, а бывший владелец заменил 900-ую на двухпортовый Меткаль с расчетом на термопинцет. - my504(24.10.2020 13:55)
        
        Зачем через 5 лет покупать новую станцию? Может наконец поймете, что одноразовый хлам затратнее нормальной добротной вещи... - my504(24.10.2020 13:52)
        
        То-то весь мир заполонён одноразовым хламом. У любой вещи есть понятие срока службы. Далее весьма вероятно она выйдет из строя и ремонт будет экономически мало целесообразен. Она изнашивается наконец. Перестают продаваться расходники и т.п. Да фирмы производителя может не будет. И ты практически наверняка будешь в жизни чем-то другим заниматься и в другой организации. На 20 лет планировать уже нельзя, не все могут. - fk0(24.10.2020 14:31)
        
        Вы несете чушь. За 10 лет работы на своей нынешней работе я сменил десятка два жал и пару станций. Пока на 11 году не купил себе (за личные, кстати, деньги) Меткаль. И понял, что все 10 лет я создавал себе проблемы. Сколько еще буду работать - не знаю. Уж точно профессию не сменю - мне 61. Но про паяльник точно думать не буду никогда. Я не жадный и 20 тыр за комфорт готов заплатить. my504(167 знак., 24.10.2020 16:14)
        
        Ок. какие жала надо брать к меткалю? У вас какие? RxTx(42 знак., 24.10.2020 20:53)
        
        Разумно иметь несколько паяльников для разных применений. Пайка iPhone и пайка залитых припоем полигонов на силовой аппаратуре разные вещи. Что Metcal'ём паяете? Удобен ли metcal для современной цифровой SMD микроконтроллерной мелкотухи? - RxTx(24.10.2020 09:57)
        
        Меткалем я паяю всё. И мелкоту (шаг 0,5) припаиваю Т - 0,5 мм "шилом" и F - 1,5 мм плоским жалом DPAK-и к полигонам с очень хорошей теплопередачей. В особо тяжелых случаях пайки 4 кв.мм сечений к массивным же контактам использую 5 мм треугольное жало с С-температурным профилем. По сравнению с обычной паяльной станцией (какой то соломон - не помню) - это как переселиться из смежной хрущевки в двухэтажный коттедж... Жала-картриджи меняются за 3...4 секунды - выключил - my504(248 знак., 24.10.2020 14:08)
        
        Мой JBC позволяет менять жало без выключения. К его плюсам отношу возможность установки любой температуры, слипмодус, автошутдаун. К его минусам - цена. Он в два раза дороже меткаля. Осторожно фотка большая !!! Бoмж(1 знак., 24.10.2020 20:25, картинка)
        
        Угу, жало достается цепляя за подставку, новое всталяется рукой ибо холодное, нагрев через пару секунд после втавляния, руку не обжигает, немного они там подумали :) - Moлoдoй кoллeгa(27.10.2020 07:56)
        
        Да. JBC запросто позволяет обойтись без третьей руки. fk0 это будет полезно. RxTx(1 знак., 26.10.2020 00:04, картинка)
        
        Ага, вон у них спец. приспособа даже есть. Для тех у кого нет 4-х рук. Всё по инструкции: паяльник шилом, припой подаётся отдельно. - fk0(26.10.2020 12:32, youtube)
  - Что за бред вы несете? Какие еще три руки? Я вообще сначала наношу на пустую плату припой на ОДИН ВЫВОД каждого элемента. А потом расставляю все элементы на одну точку пайки (микросхемы сразу фиксирую на вторую по диагонали). И лишь потом тупо паяю остальные точки. Естественно, что возможны исключения для мертвых зон, DFN, QFN и прочей элементной базы, техника пайки которой совершенно иная. - my504(22.10.2020 22:29)

Технологии