caxapa.ru :: Я тут надумал всё-таки взять Metcal PS-900. Идет без жал и надо сразу определиться. Какие ходовые жала посоветуете? (одно точно под свинец надо).

RxTx (25.10.2020 20:37, просмотров: 449) ответил Kceния на У меня LUKEY-702, но не сказала бы, что у нее слабый нагреватель - очень уж быстро температура поднимается. И есть еще паяльник вот такой :). Однако жало и у одного и у другого припоем плохо смачивается, а когда чуть окислится, то и вовсе.

Я тут надумал всё-таки взять Metcal PS-900. Идет без жал и надо сразу определиться. Какие ходовые жала посоветуете? (одно точно под свинец надо).

Спасибо, князь. Вы настоящий дворянин. И программист.

Ответить

- Чтобы познать Дзен жал, нужно купить паяло на Т12 и попробовать всяко-разных, с картинки, благо меняются на лету и стоят +/-200р. - mse homjak(26.10.2020 13:30)
  - Только пробовать надо не китайские подделки с интернет магазинов, а оригинал Hakko T12, хотя бы даже б/у. - RxTx(26.10.2020 15:22)
    - Ничего волшебного в самом паяльнике и его источнике питания там нет. Вся суть чисто в жалах. Вот их можно оригинальные поискать. - fk0(26.10.2020 17:43)
      - Да нахер тот оригинал? Ну греют нихромом вместо керамики и чо? mse homjak(356 знак., 26.10.2020 18:00)
        
        Спич понятен. Не бушуй. ;) Всё так, всё так. - RxTx(26.10.2020 18:13)
        
        Ф-ф-ух... Отлегло... ;О) - mse homjak(26.10.2020 18:30)
      - ну да. жало-то картриджное. мне сдается последнйи не взятый косоглазыми рубеж там в том что Hakko скорее всего применяют какую-то особую теплопроводящую керамику. - RxTx(26.10.2020 17:55)
        
        Да у китайских всё криво, косо и брак 50% -- всё проще. Хотя материалы -- наверняка фирменные лучше, да. - fk0(26.10.2020 17:57)
- У меня тоже в комплектации продавца ничего о комплектном жале не было. Однако жало таки было 1,5 мм плоское F-типа (420 град). Оказалось универсальным для всех применений, кроме пайки особо чувствительной комплектации. А так набор зависит от личных предпочтений. Я бы рекомендовал для демонтажа купить 5 мм плоское косое жало типа C (460 град) и какое нибудь типа T (360) для пайки чувствительных вещей. У меня как раз 0,5 мм. Но могут быть и другие предпочтения. - my504(26.10.2020 11:41)
  - 420 градусов -- универсальное??? И эти люди говорят, мол люкей не стабилизирует температуру! А у них мол массивное жало и супер-пупер регулирование. fk0(710 знак., 26.10.2020 12:26, ссылка, картинка)
    - Вы, милостивый государь, поете о чем то о своем. Канифоль тут вообще причем? И пайкой вы видимо занимаетесь чисто теоретически... ;) Температурой 220...240 градусов паять вручную без подогрева платы практически невозможно. - my504(26.10.2020 13:03)
      - Бальзам на мои раны. Я-то думала, что у меня паяльник с браком - температуру завышает, а оказывается, что и в самом деле "комфортная" температура пайки должна довольно значительно превышать температуру плавления припоя. Значит, я не блондинка :). - Kceния(26.10.2020 14:34)
        
        На самом деле все зависит от теплоемкости объекта пайки. Пайка на полигоны и на выводы температурно связанные с полигонами требует запаса энергии в жале. Повышенная температура это гарантирует. Только не нужно паять долго. Скажем, разогревая пэд, а не пин, вы гарантируете минимальную температуру пина. - my504(26.10.2020 15:55)
        
        Обычно дорожки у меня тоненькие, но чаще всего приходится впаивать "гребенки", т.к. китайцы обычно не впаивают их в свои платы, а прилагают отдельно. Ну и хотелось бы сделать это аккуратно. И кварц, тот что на картинке, хотелось бы заменить на 8 МГц. Kceния(1 знак., 26.10.2020 17:00, картинка)
        
        Одна из типовых т.с. фичей припайки "гребёнки", что называется на минимуме приложения композитов и методов: SERHIO(518 знак., 18.12.2020 21:11)
        
        Ну с гребенкой все достаточно просто. Задача быстро разогреть пэд и вывод так, чтобы тепло поднимающееся к пластику гребенки по штырю не успело его расплавить. Это требует хорошего флюса и высокой температуры жала. Время пайки максимум 1 сек. Совершенно другая проблема - демонтаж. Идеальный вариант для демонтажа двухвыводных компонентов - термопинцет. Чуть хуже - фен. Ну или просто паяльник и сноровка. Демонтаж без гарантии целости демонтируемого компонента - это залить my504(67 знак., 26.10.2020 17:19)
        
        Вместо термопинцета использую два паяльника, конечно не так удобно, но дешево. - evgeniy1294(26.10.2020 18:58)
        
        Гребёнки пояюд так: mse homjak(389 знак., 26.10.2020 18:10)
        
        У кварца габариты 5x4 мм - его каплей припоя не зальешь. Но хуже всего то, что сбоку от него два конденсатора (мелкие SMD), которые почти касаются его корпуса с боку. Т.е. вариант заливки припоем точно отпадает. Но похоже, что отпадает и фен, т.к. под его воздействием скорее мелкие конденсаторы отвалятся, нежели кварц. - Kceния(26.10.2020 17:47)
        
        Фен - нормально. Насадка с минимальным диаметром. Разогрев соседних конденсаторов ничем им не грозит. Небольшими круговыми движениями с минимальным зазором от точек пайки (не более 5 мм) прогреваете точки пайки и аккуратно снимаете компонент. Скорость потока средняя. Температура примерно 300 град. my504(151 знак., 26.10.2020 17:56)
        
        Насчёт применения термоскотч'а- классика современного жанра. Постоянно выручает в трудно-монтажных (где много скученных 0402) местах! - SERHIO(18.12.2020 20:14)
        
        скорость потока на минимум, иначе кондеры сдует нафиг - Aleksey_75(26.10.2020 18:31)
        
        Можно вырезать из бумаги, фольги и т.п. "трафарет", чтоб открыть только то, что нужно греть. - fk0(26.10.2020 18:29)
        
        Есть отсосы с подогревом. Отдельно или в составе некоторых паяльных станций. Для микросхем в DIP-корпусах или больших разъёмов. - fk0(26.10.2020 17:45)
      - Ещё раз, цитирую сам себя: нормальная температура паяльников 300 с чем-то градусов. До 321 градуса, когда начинает гореть канифоль -- если используется флюс на основе канифоли. Где я говорил о 220 градусах? Но вообще количество тепла сообщаемого плате и температура жала в общем случае не связаны. Для того в паяльниках есть обратная связь по температуре (иначе бы пользовались все ПСН-28). И нормальная паяльная станция имеет "интеллектуальный" регулятор, который "поддаёт fk0(442 знак., 26.10.2020 14:02)
        
        Проблема спирального нагревателя состоит в том, что НЕЗАВИСИМО от расположения термодатчика имеет место быть ВРЕМЯ необходимое для передачи энергии на кончик жала. И вся "сложность математической модели" состоит лишь в коэффициентах ПИД, чтобы не возникло возбуждения с одной стороны и обеспечить минимальное время установления с другой. А датчик в жале лишь обеспечивает включение самого жала в петлю регулирования НИКАК НЕ ИЗМЕНЯЯ СКОРОСТЬ регулирования. Меткаль не имеет этого my504(405 знак., 26.10.2020 15:50)
        
        Неожиданно, но в metcal тоже "спиральный" нагреватель в виде катушки индуктивности. И время необходимое для передачи от места нагрева (сантиметры от кончика жала) до места пайки. На самом деле там не время важно (попробуй вообще обосновать, какие физические процессы здесь требуют времени), а то что и само тонкое жало и точка контакта передают при заданном градиенте температуры не более скольки-то джоулей за секунду. И здесь metcal ничем не отличается от другого жала -- fk0(239 знак., 26.10.2020 17:51)
        
        Эпический бред. Катушка Меткаля упирается в верх стакана картриджа, а сердечник картриджа входит в катушку. Расстояние от кончика жала до катушки - 10...12 мм, а от сердечника до конца жала - примерно 3...4 мм. И тепловыделением занимается не "спираль", а стальной СЕРДЕЧНИК плотно вставленный в наконечник картриджа. Это во первых. Во вторых, для поддержания температуры жала важен не сам градиент, а температурное сопротивление между тепловыделяющим компонентом и кончиком жала. my504(569 знак., 26.10.2020 18:20)
        
        Ошибка начинается с "их нужно разогреть". Я думаю, теплоёмкость керамики мало отличается от теплоёмкости жала меткаля, которое тоже "нужно разогреть". Потом ПИД -- это не единственный способ регулирования, и не лучше, в общем случае. Просто широко применяемый и легко применимый. Задача регулирования здесь вообще заключается в поддержке температуры в точке касания, а не на датчике. Вот там должна минимизироваться ошибка, а температура датчика в момент пайки будет явно выше fk0(178 знак., 26.10.2020 18:27)
        
        Я устал читать вашу ахинею. Вы не знаете в каких единицах измерятся температурное сопротивление и путаете теплоемкость с этим самым тепловым сопротивлением. Мне нечего комментировать в этой рандомной каше. Извините. - my504(26.10.2020 18:32)
        
        Я устал читать твою ахинею: разорился за свои деньги на меткаль который аж на 200% дороже средней паяльной станции и стоишь на ушах притягивая за уши любые факты. Не надо мне приписывать что я не говорил -- ещё раз. Ничего я не путаю. Физические свойства керамики и металлической болванки не слишком сильно отличаются, чтоб там была существенная разница между "композитным" жалом от Hakko и Metcal. То и то примерно одинаково и тепло проводит, и имеет примерно одинаковую fk0(184 знак., 28.10.2020 11:04)
        
        И да, сопротивления жал -- омы. Какая нафиг спираль, там один виток небось, туда и обратно. - fk0(26.10.2020 17:59)
        
        Милостивый государь, прекратите нести пургу. ТЕМПЕРАТУРНОЕ сопротивление измеряется не в Омах, а в град/Вт. Учите матчасть. my504(149 знак., 26.10.2020 18:23)
        
        Я не про температурное сопротивление, а про "спираль". Не надо мне приписывать, что я не говорил. - fk0(26.10.2020 18:29)
        
        А причем тут спираль? Как сопротивление "спирали" влияет на тепловыделение? Всё, довольно... No more comments... - my504(26.10.2020 18:34)

Технологии