Evgeny_CDАрхитектор (09.11.2020 21:49, просмотров: 12171)-
- Информация для размышления. Отрапортованный положительный выход
энергии термояда относится совсем к другому способу, см. National
Ignition Facility. Положительный выход энергии, обсуждаемый в "Fuel
gain exceeding unity in an inertially confined fusion implosion"
(2014) относят к расчетному выходу излучения, это относится
непосредственно к дейтерию в капсуле. Выделенная энергия при учете
потерь в лазерах составляет порядка 1% к затраченной. Судя по
гистограмме на стр.4 успех RxTx(342 знак., 10.11.2020 16:47)
- Прояснились кое-какие события сопутствующие "успеху". К 30 сентября (т.е. к концу) 2012 года, после проведения более чем тысячи экспериментов (в 2003 был запущен первый лазер), проекту так и не удалось продемонстрировать термоядерную реакцию. Вопрос о дальнейшем финансировании проекта был поставлен перед Конгрессом США. RxTx(332 знак., 10.11.2020 21:53)
- Это ж не ИТЭР, чего мы в этой ветке будем обсуждать? - Kpoк(10.11.2020 18:01)
- Обсуждать ITER, какой он большой, красивый и дорогой - можно. Будет
закончен к 2030, лет 10 еще будет запускаться. А вот обсуждать
выход энергии > 1 заведомо не приходится. Вопрос исключительно
в том, чтобы он возвращал энергии больше чем затрачено на нагрев.
Всего в мире было построено около 300 токамаков (согласно
Wikipedia). Ни один из них не дал положительного выхода энергии. - RxTx(10.11.2020 21:43, ссылка)
- Сколько авторов проектов было расстреляно? - Kpoк(10.11.2020 22:15)
- Даже неясно, это сожаление о том что надо было расстрелять?
Теоретически-бумажный термояд тут же возник бы в природе? Или
наоборот, расстрелы на отдельной части суши представителей
отдельного народа привели к не подтверждаемой на практике
физической теории, энергетическому выходу менее единицы? - RxTx(11.11.2020 00:24)
- Они бы привели к перенаправлению энергии исследователей в более
продуктивное русло. - Kpoк(11.11.2020 11:39)
- Одобряю! - RxTx(11.11.2020 14:11)
- Они бы привели к перенаправлению энергии исследователей в более
продуктивное русло. - Kpoк(11.11.2020 11:39)
- Даже неясно, это сожаление о том что надо было расстрелять?
Теоретически-бумажный термояд тут же возник бы в природе? Или
наоборот, расстрелы на отдельной части суши представителей
отдельного народа привели к не подтверждаемой на практике
физической теории, энергетическому выходу менее единицы? - RxTx(11.11.2020 00:24)
- Сколько авторов проектов было расстреляно? - Kpoк(10.11.2020 22:15)
- Обсуждать ITER, какой он большой, красивый и дорогой - можно. Будет
закончен к 2030, лет 10 еще будет запускаться. А вот обсуждать
выход энергии > 1 заведомо не приходится. Вопрос исключительно
в том, чтобы он возвращал энергии больше чем затрачено на нагрев.
Всего в мире было построено около 300 токамаков (согласно
Wikipedia). Ни один из них не дал положительного выхода энергии. - RxTx(10.11.2020 21:43, ссылка)
- Что не понятно - бабло попилили. - kaf1(09.11.2020 23:16)
- Лет 40 назад. ИТЭР - это как ремонт судна у Жванецкого. Завершить
нельзя. - Kpoк(09.11.2020 21:58)
- Кое-кто из ученых не без оснований считает, что в земных условиях
никакой ТОКАМАК или его потомок ИТЭР не сможет удержать плазму
нужной плотности и температуры нужное время. Поскольку энергию в
вакууме надо отводить излучением, а плотность этого излучения по
уточненным расчетам получается такой, что ни один материал стенок
камеры не выдержит. - Yurasvs(09.11.2020 22:12 - 22:43)
- Материал стенок может быть жидким, постоянно обновляться, да мало
ли что. Вопрос как зажечь, и чтоб не потухло, сколько-нибудь
длительное время. Материал стенок -- другая уже история. Второй
этап. - fk0(10.11.2020 01:10)
- С него теплосъём будет. Для этого всё и затевается. - mse homjak(10.11.2020 01:14)
- Кстати, теплосьём - это вульгарно. Почти за век могли бы придумать,
как проталкивать электроны по проводнику, минуя товарища Карно. - Kpoк(10.11.2020 11:00)
- Придумали. Термоэдс называется. - AlexBi(10.11.2020 11:09)
- Электрон — такой же посредник, как и тов. Карно. Можно прямиком
дензнаки в карман, тепло и свет в дом, сахару в мысли. Без
посредников. - SciFi(10.11.2020 11:06)
- Ну тепло и свет научились без посредников "в дом" доставлять.
Теперь надо наловчиться с дензнаками. - Kpoк(10.11.2020 11:09)
- э-э-э... цветной лазерник? - Лaгyнoв(10.11.2020 15:04)
- Когда тепло и свет доставлены в дом, дензнаки жителей уже не
интересуют. - Codavr(10.11.2020 12:56)
- других жителей интересуют. с противоположной стороны. - Kpoк(10.11.2020 13:05)
- Ну тепло и свет научились без посредников "в дом" доставлять.
Теперь надо наловчиться с дензнаками. - Kpoк(10.11.2020 11:09)
- Кстати, теплосьём - это вульгарно. Почти за век могли бы придумать,
как проталкивать электроны по проводнику, минуя товарища Карно. - Kpoк(10.11.2020 11:00)
- С него теплосъём будет. Для этого всё и затевается. - mse homjak(10.11.2020 01:14)
- Материаловедение не стоит на месте. Вот и гиперзвуковые ракеты
залетали. А пока невозможность не доказана, остается шанс на
доказательство возможности. - Codavr(09.11.2020 22:17)
- Насколько ИТЭР восприимчив к новинкам можно судить по его
криоцентру. Там гелий То есть обмотки будут из классических
сверхпроводников. Никаких ВТСП. Стало быть о используемых
материалах стенки тоже можно было прочитать в прошлом веке. - Kpoк(09.11.2020 22:59)
- Нельзя же наступать на неведомое сплошным фронтом. Давайте сначала
на опробованных технологиях запустим, а там видно будет, как
выпускать в серию )) - maik-vs(10.11.2020 12:52)
- Наверное так. Большим минусом проекта я считаю его международность.
Там бюрократия разрастается в разы против нашей. Отсюда
неповоротливость. - Kpoк(10.11.2020 13:04)
- А куда деваться... Строительство вавилонской башни. У меня жена
работает в филиале крупной компании. Иногда такие смешные
недопонимания случаются... maik-vs(99 знак., 10.11.2020 13:31)
- Всё делать самим. - Kpoк(10.11.2020 14:59, youtube)
- А куда деваться... Строительство вавилонской башни. У меня жена
работает в филиале крупной компании. Иногда такие смешные
недопонимания случаются... maik-vs(99 знак., 10.11.2020 13:31)
- Наверное так. Большим минусом проекта я считаю его международность.
Там бюрократия разрастается в разы против нашей. Отсюда
неповоротливость. - Kpoк(10.11.2020 13:04)
- Дык. Там если из втсп делать ценник будет на порядок больше. Тут
тот случай когда дешевле заморочиться с жидким гелием. - Codavr(10.11.2020 11:24)
- Хрен его знает. В соседней конференции наш коллега сетует на
дороговизну гелия. А ВТСП уже катают в промышленных количествах
(Россия). - Kpoк(10.11.2020 12:51)
- Ты на материалы из которого сей втсп варят посмотри, редкоземелье
куда ни плюнь. А гелия один раз купил и гоняй его турбиной по кругу
хоть 100 лет. Зато тыщи тонн проводов занедорого. Как бы ни
поливали гавном "династии ИТЭРовцев" всякие завистники,
калькулятором они пользоваться умеют получше поливальщиков. - Codavr(10.11.2020 13:18)
- Про "один раз купил" - это ты с козырей зашёл :-) - Kpoк(10.11.2020 13:22)
- Кстати, как там ВТСП насчет условий, меньше гигапаскаля уже
придумали? А насчет магнитного поля в 19 тесла, переносят? - Codavr(10.11.2020 13:34)
- Меньше гигапаскаля - изначально. За 19 Тл не скажу. - Kpoк(10.11.2020 14:52)
- Зато с материалами перезаклад. Щаз посмотрел. В катушках тороидального поля и центрального соленоида используется проводник из соединения ниобия-олово (Nb3Sn). Для катушек полоидального поля и корректирующих катушек используется ниобий-титановый (NbTi) сплав. Утешает, что этого ниобия 60 тыщ тонн в год добывают - Codavr(10.11.2020 13:28)
- Кстати, как там ВТСП насчет условий, меньше гигапаскаля уже
придумали? А насчет магнитного поля в 19 тесла, переносят? - Codavr(10.11.2020 13:34)
- Про "один раз купил" - это ты с козырей зашёл :-) - Kpoк(10.11.2020 13:22)
- Ты на материалы из которого сей втсп варят посмотри, редкоземелье
куда ни плюнь. А гелия один раз купил и гоняй его турбиной по кругу
хоть 100 лет. Зато тыщи тонн проводов занедорого. Как бы ни
поливали гавном "династии ИТЭРовцев" всякие завистники,
калькулятором они пользоваться умеют получше поливальщиков. - Codavr(10.11.2020 13:18)
- Хрен его знает. В соседней конференции наш коллега сетует на
дороговизну гелия. А ВТСП уже катают в промышленных количествах
(Россия). - Kpoк(10.11.2020 12:51)
- Нельзя же наступать на неведомое сплошным фронтом. Давайте сначала
на опробованных технологиях запустим, а там видно будет, как
выпускать в серию )) - maik-vs(10.11.2020 12:52)
- Насколько ИТЭР восприимчив к новинкам можно судить по его
криоцентру. Там гелий То есть обмотки будут из классических
сверхпроводников. Никаких ВТСП. Стало быть о используемых
материалах стенки тоже можно было прочитать в прошлом веке. - Kpoк(09.11.2020 22:59)
- Материал стенок может быть жидким, постоянно обновляться, да мало
ли что. Вопрос как зажечь, и чтоб не потухло, сколько-нибудь
длительное время. Материал стенок -- другая уже история. Второй
этап. - fk0(10.11.2020 01:10)
- Там, наверное, не меньше сотни династий образовалось. И вот так вдруг их все оборвать? Это было бы слишком жестоко. - SciFi(09.11.2020 22:17)
- Кое-кто из ученых не без оснований считает, что в земных условиях
никакой ТОКАМАК или его потомок ИТЭР не сможет удержать плазму
нужной плотности и температуры нужное время. Поскольку энергию в
вакууме надо отводить излучением, а плотность этого излучения по
уточненным расчетам получается такой, что ни один материал стенок
камеры не выдержит. - Yurasvs(09.11.2020 22:12 - 22:43)
- Информация для размышления. Отрапортованный положительный выход
энергии термояда относится совсем к другому способу, см. National
Ignition Facility. Положительный выход энергии, обсуждаемый в "Fuel
gain exceeding unity in an inertially confined fusion implosion"
(2014) относят к расчетному выходу излучения, это относится
непосредственно к дейтерию в капсуле. Выделенная энергия при учете
потерь в лазерах составляет порядка 1% к затраченной. Судя по
гистограмме на стр.4 успех RxTx(342 знак., 10.11.2020 16:47)