Связанные сообщения
Sylvan (16.12.2020 17:16, просмотров: 19813)в моем устройстве, кажется, накапливается статика и вызывает сброс
МК. Можно ли по осциллограмме определить, статика это или нет? (см
картинку)
В устройстве есть "лентопротяг", который сейчас, на тесте, таскает простую бумажку вперед-назад, каждые 10 секунд. В лентопротяге много пластиковых деталей, по идее есть откуда взяться статике.
Конечно есть и мотор. Сигнал на драйвере мотора (+12В) - желтый луч осцилла. Красный - питание +3,3В, рядом с МК (STM32F4). Как я понимаю, помеха пришла не от мотора....
Ни каких силовых компонентов больше нет.
Кстати, вывод результата ребута проца через флаги типа __HAL_RCC_GET_FLAG() - показывает что ресет был от подачи питания. То есть не reset pin и не brown out. А как будто питание выключили а затем включили.
-
- 10nS? Больше похоже на проблемы с землей. Как там разводка
питания/земли организована? Причем не по схеме а по разводке. Yft(53 знак., 21.12.2020 11:09)
- я там ниже пишу что проблемы со статикой точно есть, доказано
экспериментально. Но я не исключаю и других проблем. Осц подключен
крокодилом, да. Мне там не подлезть особо. Но не в этом дело. Мне
не важно как сильно искажен сигнал. Мне важно что он есть и кто-то
его генерит. Ну а разводка ... что тут словами опишешь. Старался
делать все хорошо. Большие токи ходят по кратчайшим расстояниям,
соединяются в одной точке с аналогом и пр классические приемы. - Sylvan(21.12.2020 11:16)
- В момент когда пробивает искра токи текут по такому пути, что он то
ли не кратчайший, то ли ещё что, но затрагивает то ли питание
(вызывает подскок/провал напряжния, не верю...), то ли
полупроводниковые приборы (пробивает). Может пересмотреть разводку,
в части, где "минус", или "общий" соединяется с корпусом, шасси? По
идее это должен быть блок питания, где все нагрузки соединены
звездой. Может быть, если пробивает, например, вал двигателя, то с
шасси стоит соединять "землю" fk0(19 знак., 21.12.2020 12:19)
- А если всё опрыскать антистатиком легче станет? - Yft(21.12.2020 13:48)
- думал об этом, но так и не купил пока что баллончик. В принципе
можно радикально попробовать - медью захуярить. Ну и заземлить
где-то. Возможно я до этого дойду... - Sylvan(21.12.2020 14:16, ссылка)
- Может достаточно где-то керамических конденсаторов, снабберов,
защитных диодов? Только нужно понять где... - fk0(21.12.2020 14:21)
- У нас на ткацкой фабрике два раза подряд дох частотник, а именно пробивало микросхему гальванразвязки, через которую подключена панель оператора. Помогло допаивание между гальванразвязанными землями одноваттного резистора 2 МОм, чтобы заряд стекал, не накапливая высокого напряжения. - Yurasvs(22.12.2020 11:37)
- да, в том то и дело, понять бы где. Я продолжаю экспериментировать - Sylvan(21.12.2020 15:19)
- Может достаточно где-то керамических конденсаторов, снабберов,
защитных диодов? Только нужно понять где... - fk0(21.12.2020 14:21)
- думал об этом, но так и не купил пока что баллончик. В принципе
можно радикально попробовать - медью захуярить. Ну и заземлить
где-то. Возможно я до этого дойду... - Sylvan(21.12.2020 14:16, ссылка)
- весь корпус - пластиковый, АБС. Поэтому и валы хоть и
металлические, а оказались незаземленными. В серии будет проводящий
пластик, как раз для снятия статики. Но мне надо на макете
убедиться что это точно статика и явление точно пропадет. Что-то
полупроводниковое легко может пробивать, и latch up конечно же
возможен. Ну а разводка.... вроде мы старались.... - Sylvan(21.12.2020 12:35)
- про разводку. Ну вот, от разъема питания (обведен зеленым, справа)
идут 2 проводка налево, GND и 12В исключительно для драйвера
мотора, и никуда больше. Короче, я не знаю в чем тут может быть
крамола. Sylvan(1 знак., 21.12.2020 13:15, картинка)
- Драйвер с контроллером через оптроны соединён? Как земля
контроллера связана с землёй драйвера? Как выводы контроллера
связаны с выводами драйвера? Nikolay_Po(23 знак., 21.12.2020 14:35, ссылка)
- да, я понимаю о чем вы говорите. Разделение земель я также
практикую, те же принципы. Но уж оптопары - это нет. У меня
моторчик слабенький, 12В, 1А примерно, от того же БП. Взять чтоли,
попробовать оптическую развязку ..... - Sylvan(21.12.2020 15:22)
- Я не говорю, что оптроны прямо обязательно. Я к тому, что у вас
земля драйвера далеко от земли контроллера, а на драйвер пробивает
статика. И между землёй драйвера и землёй МК может быть большая
разность потенциалов. И если выводы МК жёстко, напрямую, соединены
с выводами драйвера, а земля - длинная, то МК почувствует помеху на
своих выводах. В вашем случае оптроны - оверкилл, достаточно просто
резистров. Можно резисторов с конденсаторами. Если контроллер
позволяет переводить Nikolay_Po(173 знак., 21.12.2020 15:41)
- сделал еще 2 вещи: запитал мотор вместе с его драйвером от внешнего аккумулятора - сбоит так же. И в разрыв управляющих цепей драйвера включил резисторы 1кОм. Тоже не влияет. В общем, все же статика у меня, как ни крути. Жаль что выяснить весь механизм не удается - куда пробивает и как можно защититься электронно. Ну а валы все же надо заземлять, только это давало высокую эффективность в моих экспериментах. - Sylvan(22.12.2020 11:26)
- здравая мысль! спасибо! Я воспользуюсь. - Sylvan(21.12.2020 15:42)
- Я не говорю, что оптроны прямо обязательно. Я к тому, что у вас
земля драйвера далеко от земли контроллера, а на драйвер пробивает
статика. И между землёй драйвера и землёй МК может быть большая
разность потенциалов. И если выводы МК жёстко, напрямую, соединены
с выводами драйвера, а земля - длинная, то МК почувствует помеху на
своих выводах. В вашем случае оптроны - оверкилл, достаточно просто
резистров. Можно резисторов с конденсаторами. Если контроллер
позволяет переводить Nikolay_Po(173 знак., 21.12.2020 15:41)
- да, я понимаю о чем вы говорите. Разделение земель я также
практикую, те же принципы. Но уж оптопары - это нет. У меня
моторчик слабенький, 12В, 1А примерно, от того же БП. Взять чтоли,
попробовать оптическую развязку ..... - Sylvan(21.12.2020 15:22)
- Драйвер с контроллером через оптроны соединён? Как земля
контроллера связана с землёй драйвера? Как выводы контроллера
связаны с выводами драйвера? Nikolay_Po(23 знак., 21.12.2020 14:35, ссылка)
- про разводку. Ну вот, от разъема питания (обведен зеленым, справа)
идут 2 проводка налево, GND и 12В исключительно для драйвера
мотора, и никуда больше. Короче, я не знаю в чем тут может быть
крамола. Sylvan(1 знак., 21.12.2020 13:15, картинка)
- А если всё опрыскать антистатиком легче станет? - Yft(21.12.2020 13:48)
- В момент когда пробивает искра токи текут по такому пути, что он то
ли не кратчайший, то ли ещё что, но затрагивает то ли питание
(вызывает подскок/провал напряжния, не верю...), то ли
полупроводниковые приборы (пробивает). Может пересмотреть разводку,
в части, где "минус", или "общий" соединяется с корпусом, шасси? По
идее это должен быть блок питания, где все нагрузки соединены
звездой. Может быть, если пробивает, например, вал двигателя, то с
шасси стоит соединять "землю" fk0(19 знак., 21.12.2020 12:19)
- я там ниже пишу что проблемы со статикой точно есть, доказано
экспериментально. Но я не исключаю и других проблем. Осц подключен
крокодилом, да. Мне там не подлезть особо. Но не в этом дело. Мне
не важно как сильно искажен сигнал. Мне важно что он есть и кто-то
его генерит. Ну а разводка ... что тут словами опишешь. Старался
делать все хорошо. Большие токи ходят по кратчайшим расстояниям,
соединяются в одной точке с аналогом и пр классические приемы. - Sylvan(21.12.2020 11:16)
- из предоставленного огрызка схемы можно только догадки строить.
Телепатирую - проблема в наличии L2 - antm(20.12.2020 12:53)
- всю схему разглядывать нет смысла, она немаленькая. Да и не выложу
я. Я что там с дросселем? В чем догадка? - Sylvan(21.12.2020 11:18)
- по схеме конденсатор есть только слева. Если через индуктивность пропустить ток, а затем резко его прекратить, то будет закон сохранения энергии. Легко проверяется опытом с батарейкой, трансформатором и руками которые батарейку за плюс и минус держут. - antm(21.12.2020 21:21)
- Из того, что вижу, поставь параллельно дросселю резистор 1..1.5 Ом. У меня питание с подобной схемой
вразнос шло, пока добротности контуров не посчитал. - Nikolay_Po(21.12.2020 14:21)
- проверил - в моем конкретном случае - нет, это не оно. - Sylvan(21.12.2020 15:54)
- Ок, спасибо. Прям щас сделаю. - Sylvan(21.12.2020 15:24)
- Можно еще моторы из станка вытащить и сравнить работу. - Visitor(21.12.2020 15:52)
- всю схему разглядывать нет смысла, она немаленькая. Да и не выложу
я. Я что там с дросселем? В чем догадка? - Sylvan(21.12.2020 11:18)
- По 3.3 помеха короткая, стоит питание драйвера от питания проца
отделить, типа дросель и электролит возле драйвера. Эксперимент с
разными источниками на 3.3 В тоже помочь может, можно еще по входам
драйвера резисторы небольшие включить. - Visitor(16.12.2020 18:54)
- Эксперимент с разными источниками- да, согласен, спасибо. Резисторы, да тоже попробую. Но что касается драйвера мотора, как видно на схеме, там и так аж 3 керамики и дроссель. И судя по желтой осциллограмме, там помеха слабее чем по 3.3В. От 12В, к которым и мотор подключен, идет импульсник на 5В, а от него линейный на 3,3В. Думаю, если бы помеха рождалась у мотора, она бы до 3,3В просто не дошла бы. - Sylvan(16.12.2020 22:12)
- батарейку повесить на время и сразу будет понятнее... - sav6622(16.12.2020 18:59)
- Принято. Спасибо. - Sylvan(16.12.2020 22:13)
- Как так не с двигателем связано!? Так синхронно же процесс на желтой и красной грамме! В момент сброса что делает система в целом!? - Tpoeшник(16.12.2020 18:45)
- Если стабилизатор на 3.3В слаботочный (50-100мА), то может быть просаживание питания от скачков потребления по выходам МК. Выходы МК, настроенные на лог.1 при КЗ способны выдать нехилый ток. il-2(421 знак., 16.12.2020 18:36)
- Это не статика. Никакая статика не может просадить питание. - max(16.12.2020 18:04)
- Ну как... Грозовая статика может любой приблуде кишки наоборот
вывернуть, а не тока питание просадить. Но по поводу сабжа,
согласен. Хотя, на какой-нить ткацкой фабрике или ЦБК-типографии,
тока фпуть! - mse homjak(16.12.2020 18:10)
- FTGJ - молния не статика, а самая, что ни на есть, динамика. - Toчкa oпopы(17.12.2020 10:26)
- Дык и статика, когда ёбает, тоже динамика. - mse homjak(17.12.2020 11:01)
- Ну вот. Когда токает - динамика, а когда нет - статика. - Toчкa oпopы(17.12.2020 11:28)
- Дык и статика, когда ёбает, тоже динамика. - mse homjak(17.12.2020 11:01)
- FTGJ - молния не статика, а самая, что ни на есть, динамика. - Toчкa oпopы(17.12.2020 10:26)
- Ну как... Грозовая статика может любой приблуде кишки наоборот
вывернуть, а не тока питание просадить. Но по поводу сабжа,
согласен. Хотя, на какой-нить ткацкой фабрике или ЦБК-типографии,
тока фпуть! - mse homjak(16.12.2020 18:10)
- Статика должна накапливаться где-то, где есть металлический
проводник с которого в какой-то момент срывается искра на другой
проводник (датчики, управляющие сигналы и т.п.) Есть ли
металлические детали не соединённые, условно, с массой прибора
(хоть через мегаомный резистор, хоть через конденсатор, как
угодно)? - fk0(16.12.2020 17:55)
- обмотал все металлические валы лентопротяга бронзовой проволочкой,
подключив ее в земле. Механической нагрузки это не прибавило,
только легкое поскрипывание. Тестировал в течение 2-х суток.
Ребутов не было. Но один раз все же проскочил маленький выброс,
зафиксированный осциллографом. Потом снял проволочку и в том же
помещении, в тех же условиях, сразу запустил на тест. 5 ребутов за
2 часа. В общем, статика на валах точно имеется. Но кажется, надо
еще изучать. - Sylvan(21.12.2020 10:50)
- Ну вот, "лентопротяг"... С этой ленты и шарашит. Нужен заземлённый
металлический вал на ленту. Или мощный источник ионизирующего
излучения, "как у дидов" в СССР. - mse homjak(21.12.2020 13:32)
- А как же в импортных магнитофонах было? Там всё пластмассовое и
чугуниевых маховиков ни одного нет. При этом детонация ниже, ленту
не жуют, не рвут и всё замечательно? Ну мелкий маховик и валы
стальные только. И подшипники жёлтые, не знаю из чего. - fk0(21.12.2020 13:38)
- Ведущий ролег всегда чугунный. На катухах ещо демпфирующие были чугуниевыми. - mse homjak(21.12.2020 15:20)
- А как же в импортных магнитофонах было? Там всё пластмассовое и
чугуниевых маховиков ни одного нет. При этом детонация ниже, ленту
не жуют, не рвут и всё замечательно? Ну мелкий маховик и валы
стальные только. И подшипники жёлтые, не знаю из чего. - fk0(21.12.2020 13:38)
- Ну вот, "лентопротяг"... С этой ленты и шарашит. Нужен заземлённый
металлический вал на ленту. Или мощный источник ионизирующего
излучения, "как у дидов" в СССР. - mse homjak(21.12.2020 13:32)
- А ведь есть у меня такие металлические детали!!! Это собственно
металлические валы. Те самые, на которых надеты полиуретановые
ролики лентопротяга. Думаю, мне нужно их заземлить и
протестировать. Спасибо за подсказку! - Sylvan(16.12.2020 22:21)
- Может ещё вал двигателя (если подшипники фторопластовые). Пробивает
на обмотку, на микросхему драйвера, на МК... - fk0(17.12.2020 00:48)
- сегодня все заземлю и проверю. Отпишусь. Спасибо. - Sylvan(17.12.2020 10:57)
- Может ещё вал двигателя (если подшипники фторопластовые). Пробивает
на обмотку, на микросхему драйвера, на МК... - fk0(17.12.2020 00:48)
- обмотал все металлические валы лентопротяга бронзовой проволочкой,
подключив ее в земле. Механической нагрузки это не прибавило,
только легкое поскрипывание. Тестировал в течение 2-х суток.
Ребутов не было. Но один раз все же проскочил маленький выброс,
зафиксированный осциллографом. Потом снял проволочку и в том же
помещении, в тех же условиях, сразу запустил на тест. 5 ребутов за
2 часа. В общем, статика на валах точно имеется. Но кажется, надо
еще изучать. - Sylvan(21.12.2020 10:50)
- Имхо, статика тут не при чём - если питание так просаживается, то и
по Brown Out Reset может сброситься. - Dingo(16.12.2020 17:27)
- У него может от статики latch up случается, источник питания
кратковременно отключается и дальше всё по новой. И вообще
непонятно с чего осцилограмма и как снята. - fk0(16.12.2020 17:51)
- А вот это вполне реально. Но всё же не в -2 вольта в таком случае. Там явно накоплена энергия. - Dingo(16.12.2020 17:57)
- тогда бы и флаг соответствующий стоял, brown out. А стоит флаг
power on . - Sylvan(16.12.2020 17:28)
- Тогда вопрос: сколько-сколько напряжения показывает осциллограф на
питании в нижней точке по 3.3? Dingo(294 знак., 16.12.2020 17:35)
- -2В. Но когда речь идет о таких коротких длительностях. А осцилл и щупы у меня на 200МГц, И щупы присоединены не к самой плате, а к 10см проводкам.... в общем так однозначно я про напряжение не готов сказать. Понимаю что мне надо пробовать что-то исключить. Не понимаю что именно. - Sylvan(16.12.2020 17:41)
- Тогда вопрос: сколько-сколько напряжения показывает осциллограф на
питании в нижней точке по 3.3? Dingo(294 знак., 16.12.2020 17:35)
- У него может от статики latch up случается, источник питания
кратковременно отключается и дальше всё по новой. И вообще
непонятно с чего осцилограмма и как снята. - fk0(16.12.2020 17:51)
- 10nS? Больше похоже на проблемы с землей. Как там разводка
питания/земли организована? Причем не по схеме а по разводке. Yft(53 знак., 21.12.2020 11:09)
