SciFi (17.12.2020 08:02, просмотров: 185) ответил ir0407 на Как перевалил так и отвалит. Причем скорость падения может быть
гораздо быстрее чем скорость роста. Просто барыги решили пересидеть
в битках смутные времена, т.к. в нестабильных экономиках на фоне
короны держать бабло стремно. Такая стоимось битка однозначно
надута спекулями. Ему реальная цена в районе 1К-2К, не более.ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็༼ ຈل͜ຈ༽ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้
-
- Соотношение материальных активов и их денежного обеспечения. Правда, есть варианты. Пример, как одна дверь(биткоин, акции и прочее) одновременно может стоить 100 и 10000 баксов: - ETM(08.01.2021 19:51, ссылка)
- Реальная цена обусловлена экономическими факторами. Например
сделала фабрика галоши и учла в их цене все затраты. А
спекулятивная это когда эти галоши пройдут через "товаровед,
завсклад, директор магазин"(с). Для битка реальная цена обусловлена
ограниченной возможностью применимости его в реальной экономике.А
то что мы видим сейчас с его ценой - явный спекульский хайп и
надувательство, как это делает рыбка фугу.:) - ir0407(17.12.2020 12:13)
- Себестоимость штоле? Ну тады цена киловатт-часа плюс амортизация
майнинговой фермы. Но с тем же успехом можно тэн в пруд опустить:
киловатт-часы тикают, но никто вам за это копеечку не даст, если
только вы не талантливый продавец хайпа. Никакой другой цены, кроме
спекулятивной, там нет и вряд ли может быть. - SciFi(17.12.2020 12:19)
- Не себестоимость, а экономическая обоснованность. Это совершенно
разные понятия. Себестоимость битка равна практически нулю, а вот
экономически обоснованная его цена, включая все затраты на майнинг,
поддержание баз и все остальное + ограниченная применимость его в
реальной экономике, как раз и даст нам цену в районе 1-2К. Все
остальное - чистосердечный развод лохов.:) - ir0407(17.12.2020 12:42)
- Если "себестоимость равна нулю", то что их мешает наделать в любых
количествах? При покупке типового оборудования для майнинга в
типовых же условиях (читай платное электричество) в плюс-то и не
выйти. Может не всё так просто? - fk0(17.12.2020 12:44)
- Вот в том то и вся гениальность задумки и прелесть битка, и
основной аргумент в пользу того, что биток это не деньги. Его
невозможно "наделать" в любых количествах. Количество битков жестко
ограничено математикой. И именно поэтому конкретно биток сейчас уже
практически никто не майнит, ибо майнить уже нечего. - ir0407(17.12.2020 12:54)
- Это биткойн-то не майнят?! - Tech_(17.12.2020 13:26, ссылка)
- Майнят только те у кого оборудование еще это позволяет. Основной
бум был в 17-18 годах, когда даже бомжи майнили. Но с каждым
найденным битком скорость майнинга(затраченное время на поиск
следующего битка) падает грубо в два раза и простым майнерам на
видеокартах это уже давно стало не выгодно. Майнить-то можно... Но
вот выхлоп какой будет? - ir0407(17.12.2020 14:23)
- Выхлоп такой, что все ASIC'и раскупили предзаказами на полгода
вперед. - Tech_(17.12.2020 14:42)
- Ну хотеть же не вредно... :))) Если есть деньги и желание их
приумножить - почему бы и нет. Купи себе хотя бы пару тройку этих
асиков, погоняй пару месяцев, а потом нам тут за выхлоп
расскажешь.:) - ir0407(17.12.2020 15:19)
- Не мычи, за себя говори. Я не куплю ASIC'и не потому, что это не
выгодно, а потому что не имею надежного канала приобретения. Tech_(302 знак., 17.12.2020 15:36)
- Я не куплю потому что доверяю математике. А она гласит, что таким
как мы там уже ловить нечего.:) ir0407(1331 знак., 17.12.2020 16:09)
- "майнеры нужны только для того чтобы майнить, а поддерживать функционирование сети это для них второстепенная задача и эту поддержку может осуществлять кто угодно, поставив на свой комп так называемый Full Node и пожертвовав для него примерно 350 гиг на винте. Причем совершенно даром." А кто же будет бесплатно искать хэш? Tech_(684 знак., 17.12.2020 18:06)
- Я не куплю потому что доверяю математике. А она гласит, что таким
как мы там уже ловить нечего.:) ir0407(1331 знак., 17.12.2020 16:09)
- Не мычи, за себя говори. Я не куплю ASIC'и не потому, что это не
выгодно, а потому что не имею надежного канала приобретения. Tech_(302 знак., 17.12.2020 15:36)
- Ну хотеть же не вредно... :))) Если есть деньги и желание их
приумножить - почему бы и нет. Купи себе хотя бы пару тройку этих
асиков, погоняй пару месяцев, а потом нам тут за выхлоп
расскажешь.:) - ir0407(17.12.2020 15:19)
- Выхлоп такой, что все ASIC'и раскупили предзаказами на полгода
вперед. - Tech_(17.12.2020 14:42)
- Майнят только те у кого оборудование еще это позволяет. Основной
бум был в 17-18 годах, когда даже бомжи майнили. Но с каждым
найденным битком скорость майнинга(затраченное время на поиск
следующего битка) падает грубо в два раза и простым майнерам на
видеокартах это уже давно стало не выгодно. Майнить-то можно... Но
вот выхлоп какой будет? - ir0407(17.12.2020 14:23)
- Есть две проблемы: fk0(385 знак., 17.12.2020 13:04)
- 1. Как вы себе это "выбросить в продажу" представляете? :) В
отличии от обычных денег биток невозможно ни напечатать, ни
физически уничтожить, ни продать, когда вздумается, особенно когда
нет покупателей. ir0407(186 знак., 17.12.2020 13:15)
- Если, положим, я начну продавать 10000 биткойнов (которые,
допустим, я намайнил в 2009 году), то цена рухнет надолго. Т.к.
рынок на самом деле маленький, а обороты средств на нём (рублей,
долларов) вообще мизерные. Только в 2009 я посмотрел на эти
биткойны, посмотрел на цену нового жёсткого диска и стёр нахер. А
кто-то не стёр и такие есть. Что значит "не имеет ценности"? Многие
имеют кривую стоимости поразительно сходную с биткойном. Что вообще
намекает, что суть не в fk0(91 знак., 17.12.2020 13:27)
- Было в новостях что-то про то, что всяким инвестиционным фондам
начальство разрешило биток покупать. - SciFi(17.12.2020 13:37)
- Т.е. биткойн -- это что-то вроде магазина элитной немецкой
сантехники? Покупаем за наличность примерно по себестоимости
(заводим своего "майнера", даём ему бабло на оборудование и
зарплату, арендуем гараж и т.п.), продаём своему же фонду, который
распродаёт дальше и получает чистые деньги от ведения финансовой
деятельности? - fk0(17.12.2020 13:51)
- Зачем вот это стремление всё упростить до сложности гвоздя? Думаю,
закулисе нравится, когда появляются новые темы. Так интереснее,
больше ниточек, за которые можно дёргать. И вообще, движуха. - SciFi(17.12.2020 13:54)
- Закулиса явно тянет в обраную сторону, вместе с мировыми
правительствами (которые все уже там на нужных ниточках): всем
начертание продуктовой карточки на длань, они будут решать что ты
будешь покупать и продавать, а что не будешь (и кто будет продавать
-- они тоже хотят решать)... Оборот любых ценностей же, кроме
ювелирных изделий ограничен не просто так. В принципе также как в
обычно концлагере, не цифровом. Хотят явно так. А биткойн -- это
получается в какую-то другую fk0(121 знак., 17.12.2020 14:03)
- Либо они где-то что-то явно про@@али? А теперь не знают, как по простому вернуть все взад.:) - ir0407(17.12.2020 15:26)
- Закулиса явно тянет в обраную сторону, вместе с мировыми
правительствами (которые все уже там на нужных ниточках): всем
начертание продуктовой карточки на длань, они будут решать что ты
будешь покупать и продавать, а что не будешь (и кто будет продавать
-- они тоже хотят решать)... Оборот любых ценностей же, кроме
ювелирных изделий ограничен не просто так. В принципе также как в
обычно концлагере, не цифровом. Хотят явно так. А биткойн -- это
получается в какую-то другую fk0(121 знак., 17.12.2020 14:03)
- Зачем вот это стремление всё упростить до сложности гвоздя? Думаю,
закулисе нравится, когда появляются новые темы. Так интереснее,
больше ниточек, за которые можно дёргать. И вообще, движуха. - SciFi(17.12.2020 13:54)
- Т.е. биткойн -- это что-то вроде магазина элитной немецкой
сантехники? Покупаем за наличность примерно по себестоимости
(заводим своего "майнера", даём ему бабло на оборудование и
зарплату, арендуем гараж и т.п.), продаём своему же фонду, который
распродаёт дальше и получает чистые деньги от ведения финансовой
деятельности? - fk0(17.12.2020 13:51)
- Было в новостях что-то про то, что всяким инвестиционным фондам
начальство разрешило биток покупать. - SciFi(17.12.2020 13:37)
- Если, положим, я начну продавать 10000 биткойнов (которые,
допустим, я намайнил в 2009 году), то цена рухнет надолго. Т.к.
рынок на самом деле маленький, а обороты средств на нём (рублей,
долларов) вообще мизерные. Только в 2009 я посмотрел на эти
биткойны, посмотрел на цену нового жёсткого диска и стёр нахер. А
кто-то не стёр и такие есть. Что значит "не имеет ценности"? Многие
имеют кривую стоимости поразительно сходную с биткойном. Что вообще
намекает, что суть не в fk0(91 знак., 17.12.2020 13:27)
- По поводу п. 2: уже наделали! >>> - SciFi(17.12.2020 13:07, ссылка)
- 1. Как вы себе это "выбросить в продажу" представляете? :) В
отличии от обычных денег биток невозможно ни напечатать, ни
физически уничтожить, ни продать, когда вздумается, особенно когда
нет покупателей. ir0407(186 знак., 17.12.2020 13:15)
- Это биткойн-то не майнят?! - Tech_(17.12.2020 13:26, ссылка)
- Вот в том то и вся гениальность задумки и прелесть битка, и
основной аргумент в пользу того, что биток это не деньги. Его
невозможно "наделать" в любых количествах. Количество битков жестко
ограничено математикой. И именно поэтому конкретно биток сейчас уже
практически никто не майнит, ибо майнить уже нечего. - ir0407(17.12.2020 12:54)
- Если "себестоимость равна нулю", то что их мешает наделать в любых
количествах? При покупке типового оборудования для майнинга в
типовых же условиях (читай платное электричество) в плюс-то и не
выйти. Может не всё так просто? - fk0(17.12.2020 12:44)
- Всё гораздо хуже. Деньги -- это регулирующий механизм. Он должен
быть "спекулятивным". Если ему цену задавать насильно, как ir0407
хочет, функцию регулирования деньги выполнять перестанут. Настанет
КНДР или поздний СССР (и какие-нибудь подпольные спекулятивные
биткойны -- собственно они уже потому и существуют). - fk0(17.12.2020 12:21)
- ir0407 ничего не хочет, он просто констатирует факт. И кстати...
Биток это совершенно не деньги.:) - ir0407(17.12.2020 12:47)
- "Денежный суррогат". Который появляется когда проворовавшиеся
правительтва не могут наладить финансовую систему. - fk0(17.12.2020 12:57)
- Мимо... И банально... Там все гораздо интересней.:) - ir0407(17.12.2020 13:04)
- "Денежный суррогат". Который появляется когда проворовавшиеся
правительтва не могут наладить финансовую систему. - fk0(17.12.2020 12:57)
- Это всё интересно, конечно, если ты какой-нибудь Сорос или Путин. А деньги в твоём личном кармане по-прежнему работают как обычные старомодные деньги. Это так, на всякий случай. - SciFi(17.12.2020 12:24)
- ir0407 ничего не хочет, он просто констатирует факт. И кстати...
Биток это совершенно не деньги.:) - ir0407(17.12.2020 12:47)
- Не себестоимость, а экономическая обоснованность. Это совершенно
разные понятия. Себестоимость битка равна практически нулю, а вот
экономически обоснованная его цена, включая все затраты на майнинг,
поддержание баз и все остальное + ограниченная применимость его в
реальной экономике, как раз и даст нам цену в районе 1-2К. Все
остальное - чистосердечный развод лохов.:) - ir0407(17.12.2020 12:42)
- Себестоимость штоле? Ну тады цена киловатт-часа плюс амортизация
майнинговой фермы. Но с тем же успехом можно тэн в пруд опустить:
киловатт-часы тикают, но никто вам за это копеечку не даст, если
только вы не талантливый продавец хайпа. Никакой другой цены, кроме
спекулятивной, там нет и вряд ли может быть. - SciFi(17.12.2020 12:19)
- Мы покупаем или продаём? fk0(57 знак., 17.12.2020 12:10)
- Это цена, при которой ir0407 ел бы попкорн в ожидании подходящего времени чтоб продать...:) - ir0407(17.12.2020 12:22)