-
- Нууу туууупыеее, нууууу
американцыбарыыыыги. Может быть они смекнули, что гособлигации и акции надутых корпораций рискуют рухнуть ещё более стремительно? И хуже того, в среднесрочной перспективе -- растут ниже инфляции (т.е. выгодней хранить доллары в сейфе). Вложения на российском рынке за последние ~10 лет, например, бессмысленны часто по последней причине. Потом есть второй аспект, о котором пока немного говорят, но никто не принимает всерьёз: нажатием fk0(393 знак., 17.12.2020 12:18)- Интересно... А как вы себе представляете отъем битка "физически",
если физически его не существует?:))) - ir0407(17.12.2020 13:02)
- Долго бить, чтоб кровища по потолку была размазана. Пока не скажешь
пароль от жёсткого диска, где он хранится, и wallet.dat файла. Или
от хардварного "кошелька". А что, есть другие варианты? Если
хранишь на компе, то можно малварь внедрить. Были воры домушники --
будут биткойнщики. Которые проникают, пока никого нет дома, и
ничего не выносят. Просто аккуратно раскручивают ноут, достают
винт, копируют, потом так же аккуратно отсоединяют контроллер
клавиатуры от внутреннего fk0(163 знак., 17.12.2020 13:12, ссылка)
- Это все про лохов. При грамотном подходе никто даже и не поймет,
что у кого-то вообще есть кошелек с битками. На компе при этом
никаких следов от общения с биткоин-сетью не остается. - ir0407(17.12.2020 13:21)
- Зато блокчейн битка совершенно прозрачный. Его можно просканировать
(что и делают) и увидеть, по каким адресам какое количество лежит.
Все транзакции тоже видны. Пока транзакций нет, или они только
внутри блокчейна, то это неизвестно чьи адреса и битки. Но если
переводить их в реальные деньги - с этого момента при желании
отследят любую цепочку. - Этo_Я(17.12.2020 13:26)
- цепочки отследить можно, а привязать их к отдельному индивидууму,
особенно если он не лох, практически невозможно. - ir0407(17.12.2020 13:35)
- Деньги - это или нал через обменники, или на карту. И что тут невозможно привязать? Конечно, есть всякие дропы, и карты оформляют на бомжей и тд. Но это все уже криминал, и спецслужбы все это хорошо знают. - Этo_Я(17.12.2020 13:42)
- Да конечно. Ответь на вопрос, как продать биткойн? Легализовывать
ничего не надо, суммы мелкие положим. Вот здесь ты уже засвечен
сразу. Потому, что "обменников" раз-два-три и все пишут ежедневные
отчёты. - fk0(17.12.2020 13:39)
- Не продать, а обналичить.:) Самый лучший способ - принцип
"неуловимого Джо". Когда ты никому не нужен можно тихо "творить
бардак". Используй сервисы неподконтрольные вашему "всевидящему
оку".:) - ir0407(17.12.2020 14:11)
- Ага, вот такими выдадут, наличные: fk0(1 знак., 17.12.2020 14:15, картинка)
- Не продать, а обналичить.:) Самый лучший способ - принцип
"неуловимого Джо". Когда ты никому не нужен можно тихо "творить
бардак". Используй сервисы неподконтрольные вашему "всевидящему
оку".:) - ir0407(17.12.2020 14:11)
- цепочки отследить можно, а привязать их к отдельному индивидууму,
особенно если он не лох, практически невозможно. - ir0407(17.12.2020 13:35)
- У меня довольно часто не остаётся следов общения с бумажными
деньгами :-) А где фиксируются мои права на биткойн, если я его
куплю? - Kpoк(17.12.2020 13:23)
- Права фиксируются "майнерами" -- при создании нового биткойна твоя
транзакция подписывается. Но чья она на самом деле не очень-то
известно, т.к. биткойн не валиден без предъявления
критографического ключика, который хранится только у тебя. - fk0(17.12.2020 13:31)
- Права, как таковые, никем и нигде не фиксируются. А майнеры - это
такие же равноправные "хранители", коим может стать любой комп в
сети. И может стать, а может и не стать. Можно свободно
пользоваться битками, но не держать у себя на компе ни байта базы
битка. - ir0407(17.12.2020 13:43)
- А как пользоваться, если на твоём компе нет ничего? Позвонить Тинькову? - Kpoк(17.12.2020 15:46)
- Не имея базу нельзя валидировать биткойн. Что значит "никем не
фиксируются"? Они зафиксированы криптоподписью в базе!
Распределённой, но так или иначе она у кого-то хранится. Другое
дело, что она в такой форме, что её модифицировать, подделать
нельзя (неимоверно сложно). И в кармане в любом случае нужно
держать свои ключи. Короче на бумажку не запишешь, там много... - fk0(17.12.2020 13:47)
- "Не имея базу нельзя валидировать биткойн." - можно. Если бы это было так, то грош-цена ему была бы в
базарный день. Валидация никогда не проходит только по какой-то
одной части базы, которая лежит у кого-то в компе. И ее может в
компе и не быть. Но валидация работать будет. - ir0407(17.12.2020 14:05)
- Как именно??? Обратиться к кому-то в сети с просьбой
провалидировать? Иначе может не весь блокчейн, но тоже в общем
много скачивать. - fk0(17.12.2020 14:12, ссылка)
- По знакомым, знаю, что большинство пользуется сторонними сервисами
и у себя не имеет ни базы, ни кошелька. Просто имеют биткойны на
счёте у третьего лица. И делают распоряжения о покупке-продаже со
своего аккаунта сервиса. Когда нет нужды прятаться, нормальный
вариант. Nikolay_Po(740 знак., 17.12.2020 17:00)
- Биткоинов нет ни у третьего лица, ни у первого. Биткоин - это запись в распределенной базе данных. У этой записи есть паблик кей и приват кей. Кто знает этот приват кей, тот и распоряжается биткоинами из этой записи. - Этo_Я(17.12.2020 19:47)
- A если "сторонние сервисы" откажутся выполнять обязательства? Как ты вообще докажешь, что биткойны у тебя были (и тем более, если "сервисы" по ту сторону океана -- приезжай, судись, ага). У нас бывает люди в банк приходят и узнают, что у них никаких счетов нет и не было... И тоже не докажешь. Или зачем так жёстко, можно как на форексе: когда биткойн начнёт резко падать неожиданно удалённое обслуживание сломается. - fk0(17.12.2020 18:19)
- pruning - отсечение, обрезка ветвей - MBedder(17.12.2020 17:04)
- Тебе с этим вопросом легче будет разобраться проштудировав АПИ биткоина. ir0407(250 знак., 17.12.2020 15:14, ссылка, ссылка)
- По знакомым, знаю, что большинство пользуется сторонними сервисами
и у себя не имеет ни базы, ни кошелька. Просто имеют биткойны на
счёте у третьего лица. И делают распоряжения о покупке-продаже со
своего аккаунта сервиса. Когда нет нужды прятаться, нормальный
вариант. Nikolay_Po(740 знак., 17.12.2020 17:00)
- Как именно??? Обратиться к кому-то в сети с просьбой
провалидировать? Иначе может не весь блокчейн, но тоже в общем
много скачивать. - fk0(17.12.2020 14:12, ссылка)
- "Не имея базу нельзя валидировать биткойн." - можно. Если бы это было так, то грош-цена ему была бы в
базарный день. Валидация никогда не проходит только по какой-то
одной части базы, которая лежит у кого-то в компе. И ее может в
компе и не быть. Но валидация работать будет. - ir0407(17.12.2020 14:05)
- Права, как таковые, никем и нигде не фиксируются. А майнеры - это
такие же равноправные "хранители", коим может стать любой комп в
сети. И может стать, а может и не стать. Можно свободно
пользоваться битками, но не держать у себя на компе ни байта базы
битка. - ir0407(17.12.2020 13:43)
- Где-где... В облаке! - SciFi(17.12.2020 13:24)
- Даже проплывать в облаке.... А облако само где? - Kpoк(17.12.2020 13:27)
- Если установишь на свой комп -- то будет у тебя. Нужно несколько
сотен ГБайт. Я, кстати, как-то не уследил за вопросом. Раньше было
нужно, а сейчас, я вопрошал недавно, занимает менее десятка ГБайт.
Где остальное -- непонятно. Если все с компов поудаляют (а майнеры
и все кто работает с биткойном -- вынуждены хранить), то считай всё
пропало, можно начинать по новой. - fk0(17.12.2020 13:34)
- Ага. Значит, тезис о "не оставляет следов на компе" отвергаем. А
эти несколько десятков Гб - они для каждой монеты, или просто
создание аккаунта к глобальному безобразию? - Kpoк(17.12.2020 15:44)
- След остаётся вообще на всех узлах в сети. Грубо говоря, это
большая амбарная книга, которая есть у всех и все друг с другом
сверяют записи в ней. Причём сначала записи распространяются в виде
черновичка "memory pool". В базу транзакция ещё не попала, но если
она возможна и соответствует всем правилам (источник имел указанную
сумму для перевода назначению), то узел хранит её во временной
памяти и передаёт другим узлам. Nikolay_Po(1366 знак., 17.12.2020 17:20)
- Охренеть. Похоже на рекламную акцию производителей винчестеров. И я должен быть интегрирован в эту систему. Всё равно, что быть юрлицом. И когда я куплю пачку гондонов, об этом будет знать весь мир. Название "криптовалюта" - это сарказм такой? - Kpoк(09.01.2021 12:41)
- Спасибо, хорошее объяснялово. Наводит на мысли, а можно ли... fk0(65 знак., 17.12.2020 17:51)
- След остаётся вообще на всех узлах в сети. Грубо говоря, это
большая амбарная книга, которая есть у всех и все друг с другом
сверяют записи в ней. Причём сначала записи распространяются в виде
черновичка "memory pool". В базу транзакция ещё не попала, но если
она возможна и соответствует всем правилам (источник имел указанную
сумму для перевода назначению), то узел хранит её во временной
памяти и передаёт другим узлам. Nikolay_Po(1366 знак., 17.12.2020 17:20)
- Ага. Значит, тезис о "не оставляет следов на компе" отвергаем. А
эти несколько десятков Гб - они для каждой монеты, или просто
создание аккаунта к глобальному безобразию? - Kpoк(17.12.2020 15:44)
- Если установишь на свой комп -- то будет у тебя. Нужно несколько
сотен ГБайт. Я, кстати, как-то не уследил за вопросом. Раньше было
нужно, а сейчас, я вопрошал недавно, занимает менее десятка ГБайт.
Где остальное -- непонятно. Если все с компов поудаляют (а майнеры
и все кто работает с биткойном -- вынуждены хранить), то считай всё
пропало, можно начинать по новой. - fk0(17.12.2020 13:34)
- Даже проплывать в облаке.... А облако само где? - Kpoк(17.12.2020 13:27)
- Права фиксируются "майнерами" -- при создании нового биткойна твоя
транзакция подписывается. Но чья она на самом деле не очень-то
известно, т.к. биткойн не валиден без предъявления
критографического ключика, который хранится только у тебя. - fk0(17.12.2020 13:31)
- Зато блокчейн битка совершенно прозрачный. Его можно просканировать
(что и делают) и увидеть, по каким адресам какое количество лежит.
Все транзакции тоже видны. Пока транзакций нет, или они только
внутри блокчейна, то это неизвестно чьи адреса и битки. Но если
переводить их в реальные деньги - с этого момента при желании
отследят любую цепочку. - Этo_Я(17.12.2020 13:26)
- Это все про лохов. При грамотном подходе никто даже и не поймет,
что у кого-то вообще есть кошелек с битками. На компе при этом
никаких следов от общения с биткоин-сетью не остается. - ir0407(17.12.2020 13:21)
- Долго бить, чтоб кровища по потолку была размазана. Пока не скажешь
пароль от жёсткого диска, где он хранится, и wallet.dat файла. Или
от хардварного "кошелька". А что, есть другие варианты? Если
хранишь на компе, то можно малварь внедрить. Были воры домушники --
будут биткойнщики. Которые проникают, пока никого нет дома, и
ничего не выносят. Просто аккуратно раскручивают ноут, достают
винт, копируют, потом так же аккуратно отсоединяют контроллер
клавиатуры от внутреннего fk0(163 знак., 17.12.2020 13:12, ссылка)
- Интересно... А как вы себе представляете отъем битка "физически",
если физически его не существует?:))) - ir0407(17.12.2020 13:02)
- Что такое "реальная цена"? Хочу всё знать. - SciFi(17.12.2020 08:02)
- Соотношение материальных активов и их денежного обеспечения. Правда, есть варианты. Пример, как одна дверь(биткоин, акции и прочее) одновременно может стоить 100 и 10000 баксов: - ETM(08.01.2021 19:51, ссылка)
- Реальная цена обусловлена экономическими факторами. Например
сделала фабрика галоши и учла в их цене все затраты. А
спекулятивная это когда эти галоши пройдут через "товаровед,
завсклад, директор магазин"(с). Для битка реальная цена обусловлена
ограниченной возможностью применимости его в реальной экономике.А
то что мы видим сейчас с его ценой - явный спекульский хайп и
надувательство, как это делает рыбка фугу.:) - ir0407(17.12.2020 12:13)
- Себестоимость штоле? Ну тады цена киловатт-часа плюс амортизация
майнинговой фермы. Но с тем же успехом можно тэн в пруд опустить:
киловатт-часы тикают, но никто вам за это копеечку не даст, если
только вы не талантливый продавец хайпа. Никакой другой цены, кроме
спекулятивной, там нет и вряд ли может быть. - SciFi(17.12.2020 12:19)
- Не себестоимость, а экономическая обоснованность. Это совершенно
разные понятия. Себестоимость битка равна практически нулю, а вот
экономически обоснованная его цена, включая все затраты на майнинг,
поддержание баз и все остальное + ограниченная применимость его в
реальной экономике, как раз и даст нам цену в районе 1-2К. Все
остальное - чистосердечный развод лохов.:) - ir0407(17.12.2020 12:42)
- Если "себестоимость равна нулю", то что их мешает наделать в любых
количествах? При покупке типового оборудования для майнинга в
типовых же условиях (читай платное электричество) в плюс-то и не
выйти. Может не всё так просто? - fk0(17.12.2020 12:44)
- Вот в том то и вся гениальность задумки и прелесть битка, и
основной аргумент в пользу того, что биток это не деньги. Его
невозможно "наделать" в любых количествах. Количество битков жестко
ограничено математикой. И именно поэтому конкретно биток сейчас уже
практически никто не майнит, ибо майнить уже нечего. - ir0407(17.12.2020 12:54)
- Это биткойн-то не майнят?! - Tech_(17.12.2020 13:26, ссылка)
- Майнят только те у кого оборудование еще это позволяет. Основной
бум был в 17-18 годах, когда даже бомжи майнили. Но с каждым
найденным битком скорость майнинга(затраченное время на поиск
следующего битка) падает грубо в два раза и простым майнерам на
видеокартах это уже давно стало не выгодно. Майнить-то можно... Но
вот выхлоп какой будет? - ir0407(17.12.2020 14:23)
- Выхлоп такой, что все ASIC'и раскупили предзаказами на полгода
вперед. - Tech_(17.12.2020 14:42)
- Ну хотеть же не вредно... :))) Если есть деньги и желание их
приумножить - почему бы и нет. Купи себе хотя бы пару тройку этих
асиков, погоняй пару месяцев, а потом нам тут за выхлоп
расскажешь.:) - ir0407(17.12.2020 15:19)
- Не мычи, за себя говори. Я не куплю ASIC'и не потому, что это не
выгодно, а потому что не имею надежного канала приобретения. Tech_(302 знак., 17.12.2020 15:36)
- Я не куплю потому что доверяю математике. А она гласит, что таким
как мы там уже ловить нечего.:) ir0407(1331 знак., 17.12.2020 16:09)
- "майнеры нужны только для того чтобы майнить, а поддерживать функционирование сети это для них второстепенная задача и эту поддержку может осуществлять кто угодно, поставив на свой комп так называемый Full Node и пожертвовав для него примерно 350 гиг на винте. Причем совершенно даром." А кто же будет бесплатно искать хэш? Tech_(684 знак., 17.12.2020 18:06)
- Я не куплю потому что доверяю математике. А она гласит, что таким
как мы там уже ловить нечего.:) ir0407(1331 знак., 17.12.2020 16:09)
- Не мычи, за себя говори. Я не куплю ASIC'и не потому, что это не
выгодно, а потому что не имею надежного канала приобретения. Tech_(302 знак., 17.12.2020 15:36)
- Ну хотеть же не вредно... :))) Если есть деньги и желание их
приумножить - почему бы и нет. Купи себе хотя бы пару тройку этих
асиков, погоняй пару месяцев, а потом нам тут за выхлоп
расскажешь.:) - ir0407(17.12.2020 15:19)
- Выхлоп такой, что все ASIC'и раскупили предзаказами на полгода
вперед. - Tech_(17.12.2020 14:42)
- Майнят только те у кого оборудование еще это позволяет. Основной
бум был в 17-18 годах, когда даже бомжи майнили. Но с каждым
найденным битком скорость майнинга(затраченное время на поиск
следующего битка) падает грубо в два раза и простым майнерам на
видеокартах это уже давно стало не выгодно. Майнить-то можно... Но
вот выхлоп какой будет? - ir0407(17.12.2020 14:23)
- Есть две проблемы: fk0(385 знак., 17.12.2020 13:04)
- 1. Как вы себе это "выбросить в продажу" представляете? :) В
отличии от обычных денег биток невозможно ни напечатать, ни
физически уничтожить, ни продать, когда вздумается, особенно когда
нет покупателей. ir0407(186 знак., 17.12.2020 13:15)
- Если, положим, я начну продавать 10000 биткойнов (которые,
допустим, я намайнил в 2009 году), то цена рухнет надолго. Т.к.
рынок на самом деле маленький, а обороты средств на нём (рублей,
долларов) вообще мизерные. Только в 2009 я посмотрел на эти
биткойны, посмотрел на цену нового жёсткого диска и стёр нахер. А
кто-то не стёр и такие есть. Что значит "не имеет ценности"? Многие
имеют кривую стоимости поразительно сходную с биткойном. Что вообще
намекает, что суть не в fk0(91 знак., 17.12.2020 13:27)
- Было в новостях что-то про то, что всяким инвестиционным фондам
начальство разрешило биток покупать. - SciFi(17.12.2020 13:37)
- Т.е. биткойн -- это что-то вроде магазина элитной немецкой
сантехники? Покупаем за наличность примерно по себестоимости
(заводим своего "майнера", даём ему бабло на оборудование и
зарплату, арендуем гараж и т.п.), продаём своему же фонду, который
распродаёт дальше и получает чистые деньги от ведения финансовой
деятельности? - fk0(17.12.2020 13:51)
- Зачем вот это стремление всё упростить до сложности гвоздя? Думаю,
закулисе нравится, когда появляются новые темы. Так интереснее,
больше ниточек, за которые можно дёргать. И вообще, движуха. - SciFi(17.12.2020 13:54)
- Закулиса явно тянет в обраную сторону, вместе с мировыми
правительствами (которые все уже там на нужных ниточках): всем
начертание продуктовой карточки на длань, они будут решать что ты
будешь покупать и продавать, а что не будешь (и кто будет продавать
-- они тоже хотят решать)... Оборот любых ценностей же, кроме
ювелирных изделий ограничен не просто так. В принципе также как в
обычно концлагере, не цифровом. Хотят явно так. А биткойн -- это
получается в какую-то другую fk0(121 знак., 17.12.2020 14:03)
- Либо они где-то что-то явно про@@али? А теперь не знают, как по простому вернуть все взад.:) - ir0407(17.12.2020 15:26)
- Закулиса явно тянет в обраную сторону, вместе с мировыми
правительствами (которые все уже там на нужных ниточках): всем
начертание продуктовой карточки на длань, они будут решать что ты
будешь покупать и продавать, а что не будешь (и кто будет продавать
-- они тоже хотят решать)... Оборот любых ценностей же, кроме
ювелирных изделий ограничен не просто так. В принципе также как в
обычно концлагере, не цифровом. Хотят явно так. А биткойн -- это
получается в какую-то другую fk0(121 знак., 17.12.2020 14:03)
- Зачем вот это стремление всё упростить до сложности гвоздя? Думаю,
закулисе нравится, когда появляются новые темы. Так интереснее,
больше ниточек, за которые можно дёргать. И вообще, движуха. - SciFi(17.12.2020 13:54)
- Т.е. биткойн -- это что-то вроде магазина элитной немецкой
сантехники? Покупаем за наличность примерно по себестоимости
(заводим своего "майнера", даём ему бабло на оборудование и
зарплату, арендуем гараж и т.п.), продаём своему же фонду, который
распродаёт дальше и получает чистые деньги от ведения финансовой
деятельности? - fk0(17.12.2020 13:51)
- Было в новостях что-то про то, что всяким инвестиционным фондам
начальство разрешило биток покупать. - SciFi(17.12.2020 13:37)
- Если, положим, я начну продавать 10000 биткойнов (которые,
допустим, я намайнил в 2009 году), то цена рухнет надолго. Т.к.
рынок на самом деле маленький, а обороты средств на нём (рублей,
долларов) вообще мизерные. Только в 2009 я посмотрел на эти
биткойны, посмотрел на цену нового жёсткого диска и стёр нахер. А
кто-то не стёр и такие есть. Что значит "не имеет ценности"? Многие
имеют кривую стоимости поразительно сходную с биткойном. Что вообще
намекает, что суть не в fk0(91 знак., 17.12.2020 13:27)
- По поводу п. 2: уже наделали! >>> - SciFi(17.12.2020 13:07, ссылка)
- 1. Как вы себе это "выбросить в продажу" представляете? :) В
отличии от обычных денег биток невозможно ни напечатать, ни
физически уничтожить, ни продать, когда вздумается, особенно когда
нет покупателей. ir0407(186 знак., 17.12.2020 13:15)
- Это биткойн-то не майнят?! - Tech_(17.12.2020 13:26, ссылка)
- Вот в том то и вся гениальность задумки и прелесть битка, и
основной аргумент в пользу того, что биток это не деньги. Его
невозможно "наделать" в любых количествах. Количество битков жестко
ограничено математикой. И именно поэтому конкретно биток сейчас уже
практически никто не майнит, ибо майнить уже нечего. - ir0407(17.12.2020 12:54)
- Если "себестоимость равна нулю", то что их мешает наделать в любых
количествах? При покупке типового оборудования для майнинга в
типовых же условиях (читай платное электричество) в плюс-то и не
выйти. Может не всё так просто? - fk0(17.12.2020 12:44)
- Всё гораздо хуже. Деньги -- это регулирующий механизм. Он должен
быть "спекулятивным". Если ему цену задавать насильно, как ir0407
хочет, функцию регулирования деньги выполнять перестанут. Настанет
КНДР или поздний СССР (и какие-нибудь подпольные спекулятивные
биткойны -- собственно они уже потому и существуют). - fk0(17.12.2020 12:21)
- ir0407 ничего не хочет, он просто констатирует факт. И кстати...
Биток это совершенно не деньги.:) - ir0407(17.12.2020 12:47)
- "Денежный суррогат". Который появляется когда проворовавшиеся
правительтва не могут наладить финансовую систему. - fk0(17.12.2020 12:57)
- Мимо... И банально... Там все гораздо интересней.:) - ir0407(17.12.2020 13:04)
- "Денежный суррогат". Который появляется когда проворовавшиеся
правительтва не могут наладить финансовую систему. - fk0(17.12.2020 12:57)
- Это всё интересно, конечно, если ты какой-нибудь Сорос или Путин. А деньги в твоём личном кармане по-прежнему работают как обычные старомодные деньги. Это так, на всякий случай. - SciFi(17.12.2020 12:24)
- ir0407 ничего не хочет, он просто констатирует факт. И кстати...
Биток это совершенно не деньги.:) - ir0407(17.12.2020 12:47)
- Не себестоимость, а экономическая обоснованность. Это совершенно
разные понятия. Себестоимость битка равна практически нулю, а вот
экономически обоснованная его цена, включая все затраты на майнинг,
поддержание баз и все остальное + ограниченная применимость его в
реальной экономике, как раз и даст нам цену в районе 1-2К. Все
остальное - чистосердечный развод лохов.:) - ir0407(17.12.2020 12:42)
- Себестоимость штоле? Ну тады цена киловатт-часа плюс амортизация
майнинговой фермы. Но с тем же успехом можно тэн в пруд опустить:
киловатт-часы тикают, но никто вам за это копеечку не даст, если
только вы не талантливый продавец хайпа. Никакой другой цены, кроме
спекулятивной, там нет и вряд ли может быть. - SciFi(17.12.2020 12:19)
- Мы покупаем или продаём? fk0(57 знак., 17.12.2020 12:10)
- Это цена, при которой ir0407 ел бы попкорн в ожидании подходящего времени чтоб продать...:) - ir0407(17.12.2020 12:22)
- Нууу туууупыеее, нууууу