caxapa.ru :: Нууу туууупыеее, нууууу американцы барыыыыги. Может быть они смекнули, что гособлигации и акции надутых корпораций рискуют рухнуть ещё более стремительно? И хуже того, в среднесрочной перспективе -- растут ниже инфляции (т.е. выгодней хранить доллары в сейфе). Вложения на российском рынке за последние ~10 лет, например, бессмысленны часто по последней причине. Потом есть второй аспект, о котором пока немного говорят, но никто не принимает всерьёз: нажатием

fk0, легенда (17.12.2020 12:18, просмотров: 262) ответил ir0407 на Как перевалил так и отвалит. Причем скорость падения может быть гораздо быстрее чем скорость роста. Просто барыги решили пересидеть в битках смутные времена, т.к. в нестабильных экономиках на фоне короны держать бабло стремно. Такая стоимось битка однозначно надута спекулями. Ему реальная цена в районе 1К-2К, не более.

Нууу туууупыеее, нууууу ~~американцы~~ барыыыыги. Может быть они смекнули, что гособлигации и акции надутых корпораций рискуют рухнуть ещё более стремительно? И хуже того, в среднесрочной перспективе -- растут ниже инфляции (т.е. выгодней хранить доллары в сейфе). Вложения на российском рынке за последние ~10 лет, например, бессмысленны часто по последней причине. Потом есть второй аспект, о котором пока немного говорят, но никто не принимает всерьёз: нажатием

одной кнопки все твои деньги в существующей системе умножаются на ноль. Объявят "финансирующим террористическую организацию", "врагом цифровизации", да что угодно можно придумать. А государство-то тебя уже оказываетя никак не защищает. Система-то прогнила насквозь, и сквозь неё прорастает какая-то новая, с непонятными пока правилами. Биткойн же, как и наличность, отнимать нужно физически.

[ZX]

Ответить

- Интересно... А как вы себе представляете отъем битка "физически", если физически его не существует?:))) - ir0407(17.12.2020 13:02)
  - Долго бить, чтоб кровища по потолку была размазана. Пока не скажешь пароль от жёсткого диска, где он хранится, и wallet.dat файла. Или от хардварного "кошелька". А что, есть другие варианты? Если хранишь на компе, то можно малварь внедрить. Были воры домушники -- будут биткойнщики. Которые проникают, пока никого нет дома, и ничего не выносят. Просто аккуратно раскручивают ноут, достают винт, копируют, потом так же аккуратно отсоединяют контроллер клавиатуры от внутреннего fk0(163 знак., 17.12.2020 13:12, ссылка)
    - Это все про лохов. При грамотном подходе никто даже и не поймет, что у кого-то вообще есть кошелек с битками. На компе при этом никаких следов от общения с биткоин-сетью не остается. - ir0407(17.12.2020 13:21)
      - Зато блокчейн битка совершенно прозрачный. Его можно просканировать (что и делают) и увидеть, по каким адресам какое количество лежит. Все транзакции тоже видны. Пока транзакций нет, или они только внутри блокчейна, то это неизвестно чьи адреса и битки. Но если переводить их в реальные деньги - с этого момента при желании отследят любую цепочку. - Этo_Я(17.12.2020 13:26)
        
        цепочки отследить можно, а привязать их к отдельному индивидууму, особенно если он не лох, практически невозможно. - ir0407(17.12.2020 13:35)
        
        Деньги - это или нал через обменники, или на карту. И что тут невозможно привязать? Конечно, есть всякие дропы, и карты оформляют на бомжей и тд. Но это все уже криминал, и спецслужбы все это хорошо знают. - Этo_Я(17.12.2020 13:42)
        
        Да конечно. Ответь на вопрос, как продать биткойн? Легализовывать ничего не надо, суммы мелкие положим. Вот здесь ты уже засвечен сразу. Потому, что "обменников" раз-два-три и все пишут ежедневные отчёты. - fk0(17.12.2020 13:39)
        
        Не продать, а обналичить.:) Самый лучший способ - принцип "неуловимого Джо". Когда ты никому не нужен можно тихо "творить бардак". Используй сервисы неподконтрольные вашему "всевидящему оку".:) - ir0407(17.12.2020 14:11)
        
        Ага, вот такими выдадут, наличные: fk0(1 знак., 17.12.2020 14:15, картинка)
        
        Ну зачем же сразу так?:) Можно и монетками сувенирными... Они хоть красивше. А можно и золотыми...:))) Но в основном зашлют тебе по курсу, либо на карту, либо еще куда нибудь. А за происхождение оного уж сам отдувайся если в этом нужда будет.:) - ir0407(17.12.2020 14:41)
      - У меня довольно часто не остаётся следов общения с бумажными деньгами :-) А где фиксируются мои права на биткойн, если я его куплю? - Kpoк(17.12.2020 13:23)
        
        Права фиксируются "майнерами" -- при создании нового биткойна твоя транзакция подписывается. Но чья она на самом деле не очень-то известно, т.к. биткойн не валиден без предъявления критографического ключика, который хранится только у тебя. - fk0(17.12.2020 13:31)
        
        Права, как таковые, никем и нигде не фиксируются. А майнеры - это такие же равноправные "хранители", коим может стать любой комп в сети. И может стать, а может и не стать. Можно свободно пользоваться битками, но не держать у себя на компе ни байта базы битка. - ir0407(17.12.2020 13:43)
        
        А как пользоваться, если на твоём компе нет ничего? Позвонить Тинькову? - Kpoк(17.12.2020 15:46)
        
        Не имея базу нельзя валидировать биткойн. Что значит "никем не фиксируются"? Они зафиксированы криптоподписью в базе! Распределённой, но так или иначе она у кого-то хранится. Другое дело, что она в такой форме, что её модифицировать, подделать нельзя (неимоверно сложно). И в кармане в любом случае нужно держать свои ключи. Короче на бумажку не запишешь, там много... - fk0(17.12.2020 13:47)
        
        "Не имея базу нельзя валидировать биткойн." - можно. Если бы это было так, то грош-цена ему была бы в базарный день. Валидация никогда не проходит только по какой-то одной части базы, которая лежит у кого-то в компе. И ее может в компе и не быть. Но валидация работать будет. - ir0407(17.12.2020 14:05)
        
        Как именно??? Обратиться к кому-то в сети с просьбой провалидировать? Иначе может не весь блокчейн, но тоже в общем много скачивать. - fk0(17.12.2020 14:12, ссылка)
        
        По знакомым, знаю, что большинство пользуется сторонними сервисами и у себя не имеет ни базы, ни кошелька. Просто имеют биткойны на счёте у третьего лица. И делают распоряжения о покупке-продаже со своего аккаунта сервиса. Когда нет нужды прятаться, нормальный вариант. Nikolay_Po(740 знак., 17.12.2020 17:00)
        
        Биткоинов нет ни у третьего лица, ни у первого. Биткоин - это запись в распределенной базе данных. У этой записи есть паблик кей и приват кей. Кто знает этот приват кей, тот и распоряжается биткоинами из этой записи. - Этo_Я(17.12.2020 19:47)
        
        A если "сторонние сервисы" откажутся выполнять обязательства? Как ты вообще докажешь, что биткойны у тебя были (и тем более, если "сервисы" по ту сторону океана -- приезжай, судись, ага). У нас бывает люди в банк приходят и узнают, что у них никаких счетов нет и не было... И тоже не докажешь. Или зачем так жёстко, можно как на форексе: когда биткойн начнёт резко падать неожиданно удалённое обслуживание сломается. - fk0(17.12.2020 18:19)
        
        pruning - отсечение, обрезка ветвей - MBedder(17.12.2020 17:04)
        
        Тебе с этим вопросом легче будет разобраться проштудировав АПИ биткоина. ir0407(250 знак., 17.12.2020 15:14, ссылка, ссылка)
        
        Где-где... В облаке! - SciFi(17.12.2020 13:24)
        
        Даже проплывать в облаке.... А облако само где? - Kpoк(17.12.2020 13:27)
        
        Если установишь на свой комп -- то будет у тебя. Нужно несколько сотен ГБайт. Я, кстати, как-то не уследил за вопросом. Раньше было нужно, а сейчас, я вопрошал недавно, занимает менее десятка ГБайт. Где остальное -- непонятно. Если все с компов поудаляют (а майнеры и все кто работает с биткойном -- вынуждены хранить), то считай всё пропало, можно начинать по новой. - fk0(17.12.2020 13:34)
        
        Ага. Значит, тезис о "не оставляет следов на компе" отвергаем. А эти несколько десятков Гб - они для каждой монеты, или просто создание аккаунта к глобальному безобразию? - Kpoк(17.12.2020 15:44)
        
        След остаётся вообще на всех узлах в сети. Грубо говоря, это большая амбарная книга, которая есть у всех и все друг с другом сверяют записи в ней. Причём сначала записи распространяются в виде черновичка "memory pool". В базу транзакция ещё не попала, но если она возможна и соответствует всем правилам (источник имел указанную сумму для перевода назначению), то узел хранит её во временной памяти и передаёт другим узлам. Nikolay_Po(1366 знак., 17.12.2020 17:20)
        
        Охренеть. Похоже на рекламную акцию производителей винчестеров. И я должен быть интегрирован в эту систему. Всё равно, что быть юрлицом. И когда я куплю пачку гондонов, об этом будет знать весь мир. Название "криптовалюта" - это сарказм такой? - Kpoк(09.01.2021 12:41)
        
        Спасибо, хорошее объяснялово. Наводит на мысли, а можно ли... fk0(65 знак., 17.12.2020 17:51)

0xFF