caxapa.ru :: Ты _докажи_, что не имеет для начала. Токи ВЧ текут? Текут. Через палец течь могут начать? Могут. Могут вызывать эффект тепла? Могут. Что не так? Не говоря уж о том, что тыкать в ВЧ контур чем угодно проводящим (и пальцем в т.ч.) дурная затея. Т.к. он начинает работать в каком-то совершенно другом режиме. В маске и перчатках тыкать можно, да...

fk0, легенда (18.12.2020 13:33, просмотров: 446) ответил my504 на Никто не обсуждал хватание руками за высоковольтный ВЧ фидер. Речь шла о нагреве одноваттного корпуса. И щупанье руками этого корпуса к ощущениям нагрева пальца от протекания ВЧ тока не имеет никакого отношения. Нехер тут сказки рассказывать. Единицы Ватт в согласованном фидере - это примерно полтора десятка вольт амплитуды. Нужно сильно постараться ощутить. Вольт с 30 можно почувствовать. Но нужно касаться токоведущего проводника, а не просто тыкать пальцем в пластик корпуса

Ты _докажи_, что не имеет для начала. Токи ВЧ текут? Текут. Через палец течь могут начать? Могут. Могут вызывать эффект тепла? Могут. Что не так? Не говоря уж о том, что тыкать в ВЧ контур чем угодно проводящим (и пальцем в т.ч.) дурная затея. Т.к. он начинает работать в каком-то совершенно другом режиме. В маске и перчатках тыкать можно, да...

[ZX]

Ответить

- Ну все... фантазии пошли лютым диарейным потоком. Может вернемся к реальному исходному примеру - диэлектрический или заземленный корпус, температуру которого нужно оценить пальцем? И частота не терагерцы, а всего 2500 МГц. И мощность 1 ватт (это на 50 Омах всего ДЕСЯТЬ Вольт амплитуды). Это какие пальцы нужно иметь, чтобы в корпус не попасть, а при этом их заскорузлость позволит 10 вольт ощутить? Фантазер, млять... - my504(18.12.2020 14:12)
  - Это частота, на которой вода закипает (в микроволновке или в капиллярах пальца) так что вполне может ощущаться. - General(18.12.2020 15:52)
  - Отучайся хамить, а то снесу в мусорку. Речь выше шла о мелком элементе а-ля SOT23. И даже у крупного коснуться контактов -- нефиг делать. И хуже того, ВЧ токи будут проходить через ёмкость, совсем уж надёжного контакта не нужно, скорей достаточно большой площади. И самого факта тыкания пальцем может быть достаточно, чтоб там уже не 50 ом было, и не 10 вольт, а как получится. - fk0(18.12.2020 14:24)
    - Хамство, уважаемый, это функция собственного отношения к собеседнику. Научитесь вести разговор по теме, а не уводить его в бесконечно расходящееся пространство. Электродинамика нам подсказывает, что в точке касания шунтирующей емкостью никак не может подскочить напряжение. Это будет максимум тока и минимум напряжения, а мощность будет отражена, а не поглощена. Неувязочка.... - my504(18.12.2020 14:35)
      - Если не уводить -- то я вообще думаю, что отнюдь не напряжением жжёт, а скорей током. Или количеством энергии протекающей через кожу в точке контакта, и неизбежно каких-то электрических потерь воздействующих на нервные окончания. В точке контакта, плотность энергии на mm³ максимальна как и ощущения. Зачем там десятки вольт, зачем вообще сравнивать с DC? Известно, что DC и токи ВЧ принципиально по-разному протекают через человека и ВЧ же протекают через ёмкости. fk0(718 знак., 18.12.2020 15:20)
        
        Жжет не напряжение или ток. Жжет тепло выделяемое в коже. Касание СВЧ линии приводит, прежде всего, к отражению мощности в генератор. Мощность рассеиваемая в коже составляет малую часть от общей мощности. И все это при условии КАСАНИЯ пальцем линии, а не просто "рядом лежала". По факту, упоминавшееся тут ранее мной изделие - это передатчик 8 МГц с девиацией 1 МГц. Речь шла о драйвере ключей работающих на выходной П-фильтр передатчика. Выходное напряжение драйвера - меандр с my504(532 знак., 19.12.2020 09:33)
        
        Отвечаю обоим. Почитал ваши обоюдные яростные споры. ВЧ токи текут в тонком поверхностном скин-слое. Т.к. слой тонкий, через него протекает изрядная мощность (вплоть до незаметного точечного ожога в точке касания). Терморецепторы тоже находятся в основном в поверхностном слое кожи, в глубине их нет. Сочетание двух этих факторов приводит к ощущению тепла/ожога. - RxTx(18.12.2020 16:34)
        
        Котлета, например, вся целиком помещается в тонкий поверхностный слой частоты 2 с хвостиком ГГц. Да? - maik-vs(18.12.2020 17:51)
        
        Тут происходит подмена совершенно разных процессов. Тепловыделение в электромагнитном поле и тепловыделение связанное с протеканием тока непосредственно в цепи. Котлета нагревается в тех участках поля, в которых возникают условия для поглощения энергии поля. Это может быть вообще геометрический центр какого нибудь продукта. Я лет 30 назад баловался с СВЧ печкой, выпекая в ней бисквит. Тесто наливал в широкий керамический стакан. Так, вот, если передержать, то внутри цилиндра my504(155 знак., 19.12.2020 09:43)
        
        Микроволновка греет, в общем-то, воду, так? Бисквитное тесто - не так уж хорошо промоченная субстанция. А вот вода в стакане нагревается практически равномерно maik-vs(683 знак., 19.12.2020 12:35)
        
        Нет, не так. Дело вообще не в микроволновке, а в электродинамике. Нагрев происходит не при помощи воды, а при помощи ЛЮБОЙ среды с диэлектрическими потерями или потерями Фуко. Нагрев воды в стакане так же неравномерен и лишь возможность свободной конвекции приводит к перемешиванию. Нащщет бисквита. Вы вообще знаете как делают бисквитное тесто? Его консистенция (сырого, не готового) Вам знакома? Попробуйте положить в печку сырое яйцо и посмотрите что будет... ))) my504(200 знак., 19.12.2020 14:52)
        
        Нагрев идет за счет резонансного поглощения молекулами воды колебаний с определенной частотой. Так что да, нагрев в микроволновке идет в основном за счет нагрева воды, хотя и другие эффекты есть. - BlackPrapor(20.12.2020 08:02)
        
        Просто в еде не бывает, как правило, проволочных колечек. Не только лишь всем это очевидно )) Золотые ободки на блюдцах прогорают быстро, с синими искрами, остаются кусочки сантиметра по полтора. (пришла в голову новогодняя мысль засунуть туда шарик с ёлки) Тараканы, кстати, не смущаются нисколько ЭМ полем. - maik-vs(21.12.2020 06:44)
        
        Положите в печку феррит и удивитесь... ))) Физика диэлектрических потерь в поляризуемых диэлектриках примерно одинакова. Вода является лишь частным случаем. - my504(20.12.2020 09:24)
        
        Спасибо, интересно! - RxTx(19.12.2020 09:53)

Технологии