Kceния (04.01.2021 22:19, просмотров: 255) ответил Cкpипaч на Именно к тотальному приятию стремиться и нужно.-
- Нет фактов хороших и плохих. Приятие это отказ от интерпретации
фактов. Ничего не имею против "относиться к прошлому, как опыту
проб и ошибок предшествующих поколений, делая из него выводы,
полезные для настоящего и будущего". - General(04.01.2021 22:40)
- Существует ещё подбор фактов. Взять, например, Алексея Михайловича.
Можно описать его царствование: восстание Степана Разина, Медный,
Соляной бунт, Раскол. _volkanaft_(129 знак., 05.01.2021 15:42)
- А можно "отжатие польских земель", закабаление народов Украины и
народов Сибири. - BlackMorda(05.01.2021 15:55)
- Смоленск - польские земли!? :-) - _volkanaft_(05.01.2021 20:26)
- Крым русские земли или греческие? - BlackMorda(05.01.2021 21:03)
- Русские. По факту. Любой может убедиться. - mse homjak(05.01.2021 21:21)
- По количеству воды? - BlackMorda(05.01.2021 22:42)
- По количеству звиздюлей, если что не так. Это гораздо убедительнее. - mse homjak(05.01.2021 23:57)
- Иди возьми, тебе говорят. Земля тех, кто готов за неё умереть. - General(05.01.2021 23:28)
- Я лучше посижу на берегу реки. - BlackMorda(06.01.2021 09:47)
- Динамика сокращения поголовья, на берегу реки, намекает. - mse homjak(06.01.2021 11:46)
- Я лучше посижу на берегу реки. - BlackMorda(06.01.2021 09:47)
- По количеству воды? - BlackMorda(05.01.2021 22:42)
- Русские. По факту. Любой может убедиться. - mse homjak(05.01.2021 21:21)
- Крым русские земли или греческие? - BlackMorda(05.01.2021 21:03)
- Поляки сами что хошь отожмут, там какое-нибудь другое слово нужно
:-) - SciFi(05.01.2021 15:59)
- Завоевание огнем и мечем Украины и Сибири подойдет? - BlackMorda(05.01.2021 16:06)
- Так славный Лексей пять лет сомневался - брать под свою руку или нет! Оккупировать или плюнуть на это дело. Говорил ему Васька Босой:"Не бери Украину! Как фальшивая монета она!" :-) - _volkanaft_(05.01.2021 17:31)
- Если бы вас курощали "вогнем и
выгнеммечем", жили бы вы, в лучшем случае, как индейцы, в резерваццыях. И количественно, и качественно. А так, геноцыдили, геноцыдили, в тюрьме норотов, а вы всё плодились и плодились. Каг-бы не третья по размеру экономики была. Но воздух свободы сыграл дурную шутку не только с профессором Плейшнером. Интересно, вас хоть 30млн осталось? Чо у вас щас, "свободомор"? - mse homjak(05.01.2021 17:22) - Еще покорение Кавказа можно вспомнить, а потом задаться вопросом
"должны ли кавказские народы этим годиться?" - Kceния(05.01.2021 17:04)
- Эти народы предпочли бы гордиться завоеванием Турцией или Персией? - Kpoк(05.01.2021 18:03)
- когда Россия завоевывала абхазов, то они почему-то бежали в Турцию
(около 1 млн человек) - Лaгyнoв(06.01.2021 17:31)
- А ведь хороший пример. Есть такой исторический факт. Я не говорил - хорошо это или плохо. Но все кинулись спорить с современных европейских ценностей. :-) А ведь ЭТО - просто было. - Лaгyнoв(06.01.2021 20:55)
- Когда "завоевывали" - никто не бежал! Так как было присоединение по просьбе абхазской стороны! (князя Сафарбея). - _volkanaft_(06.01.2021 20:20)
- Миллиард! Вы карту видели? Где там прокормить миллион ртов? - Kpoк(06.01.2021 17:36)
- Хорошо, допустим 1 млн - всех горцев на середину 19 века. Это
пойдет? - Лaгyнoв(06.01.2021 20:20)
- Не было там одного миллиона людей. Тупо жрать не чего. Там их
сейчас меньше миллиона. - Kpoк(06.01.2021 20:45)
- "Но оказалось, что переселение приобрело непредвиденно огромные размеры. Наряду с легальной эмиграцией, существовали также нелегальные потоки мухаджиров, не учитывавшиеся ни российской, ни турецкой статистикой. По разным подсчетам в разные области Османской империи (Малую Азию, на Ближний Восток и Балканы) переселилось от 450 тыс. до 1,5 млн. уроженцев Северного Кавказа. На некоторое время западная часть края практически обезлюдела. Лaгyнoв(12 знак., 06.01.2021 20:58, ссылка)
- 1 млн - абстрактная цифра. "Речь идет о так называемом мухаджирстве
(махаджирстве) – массовом исходе коренного (в основном
мусульманского) населения, с завоеванного Российской империей
Кавказа в Османскую империю в конце Кавказской войны 1817–1864 гг. Лaгyнoв(10 знак., 06.01.2021 20:56, ссылка)
- Там же шесть миллионов изнасилованных немок. Вас какими-нибудь
усилиями можно заставить думать? Даже сейчас там не живёт миллион
мусульман. Что они кушали двести лет назад? - Kpoк(07.01.2021 09:47)
- и еще раз. Где было сказано, что всё это за месяц? За год? Процесс
шел больше 50 лет. Это ОБЩАЯ цифра. И еще раз - где у меня у меня
осуждение? Был и был такой факт. Для показа того, что местные
жители были как раз рады предыдущей турецкой оккупации. - Лaгyнoв(07.01.2021 12:55)
- Ясен%, что были рады. Северокавказское, да и крымское побережье было местом бойкой торговли рабами. Имана в Турецкую Османскую республику. И дальше, в Эуроппку. А тут пришли русские и всё поломали. Пичялька. Что касаемо 50 лет. Если на территории жил миллион рыл, то выгнать миллион, чтобы остался миллион, не получится, даже за 50 лет. - mse homjak(07.01.2021 13:07)
- я ссылки привел? Вот там и возмущайтесь. - Лaгyнoв(07.01.2021 10:02)
- Вы прямо как молодой. - Kpoк(07.01.2021 10:20)
- Какая разница? Новичок оказался не новичок. Миллион не миллион. Но
гэбня-то кровавая! Как вы смеете это отрицать? - SciFi(07.01.2021 09:51)
- Когда нет аргументов - самое время перевести разговор в шутки. - BlackMorda(07.01.2021 10:26)
- Какие аргументы нужны свидетелю Лёши Навального, например? Мироточение его аватарки? Я здесь для лулзов :-) - SciFi(07.01.2021 13:11)
- Какие аргументы Вам нужны? Расскажите нам, как прокормить миллион
человек в Абхазии, вот это будет аргумент. Для справки, Сочи стал
курортом только при кровавом совке. До этого был малярийным
заповедником. - Kpoк(07.01.2021 10:31)
- у меня сказано, что миллион за ночь? - Лaгyнoв(07.01.2021 12:56)
- То есть миллион за 50 лет? Уже веселее. Сколько ирландцев
(итальянцев. индусов) уехало в США за 50 лет? - Kpoк(07.01.2021 23:58)
- еще раз. У меня было обвинение? Кого-то в чем-то? Был ответ на
фразу - "их бы оккупировала Турция". Вот я и показал (да и тут
рядом в сообщениях подтверждают), что с Турцией местным горцам было
гораздо веселее. Потому они и вынуждены были туда переселяться.
Этого достаточно? - Лaгyнoв(08.01.2021 09:33)
- Некоторым из местных горцев. Насколько веселее было армянам, стало известно в 1915 - Kpoк(08.01.2021 10:47)
- еще раз. У меня было обвинение? Кого-то в чем-то? Был ответ на
фразу - "их бы оккупировала Турция". Вот я и показал (да и тут
рядом в сообщениях подтверждают), что с Турцией местным горцам было
гораздо веселее. Потому они и вынуждены были туда переселяться.
Этого достаточно? - Лaгyнoв(08.01.2021 09:33)
- То есть миллион за 50 лет? Уже веселее. Сколько ирландцев
(итальянцев. индусов) уехало в США за 50 лет? - Kpoк(07.01.2021 23:58)
- Читайте ссылку Лагунова. Там идет речь о Северном Кавказе и о
процессе переселения растянутом на 70 лет. - BlackMorda(07.01.2021 10:36)
- Да хоть за сто. Не сможет сотня тыщ рыл наплодить миллион
изгнанников. - mse homjak(07.01.2021 13:09)
- Хз, хз... Можно посмотреть на ирландцев, например. Сколько их
сейчас на исторической родине и на юсейщине. Англичане их
давили-давили... - SciFi(07.01.2021 13:16)
- У ирланцев нет ограничивающего фактора на родине. Дай им волю -
расплодятся. На СК есть. И больше чем может прокормиться, там не
выживет. А русские сломали уклад, позволявший жить большему
количеству, чем позволяют природные ограничения: грабёж и
рабторговлю. Там даже специально никого выгонять не нужно, кто не
работает в СХ, тупо сдохнет от голода. В Крыму совсем весело было,
у крымчаков отняли рабов и им пришлось, роняя кал, валить в Турцыю,
потомушто крах экономики, mse homjak(49 знак., 07.01.2021 13:24)
- никто не знает точных цифр. Но есть свидетельства очевидцев об обезлюдевших огромных пространствах. Ну и вот еще. Анализ численности населения только адыгов в начале 19 века. "Источники XIX в. содержат чрезвычайно противоречивые сведения о численности адыгов. Российский офицер Г. В. Новицкий в 1830 г. исчислял население Черкесии в 1 миллион 82 тысячи человек, а Ф. Ф. Торнау - в 500 тыс. Т.Лапинский, проживший в Черкесии около трех лет, насчитывает 800-900 тысяч человек (без Лaгyнoв(1038 знак., 08.01.2021 09:38, ссылка)
- У ирланцев нет ограничивающего фактора на родине. Дай им волю -
расплодятся. На СК есть. И больше чем может прокормиться, там не
выживет. А русские сломали уклад, позволявший жить большему
количеству, чем позволяют природные ограничения: грабёж и
рабторговлю. Там даже специально никого выгонять не нужно, кто не
работает в СХ, тупо сдохнет от голода. В Крыму совсем весело было,
у крымчаков отняли рабов и им пришлось, роняя кал, валить в Турцыю,
потомушто крах экономики, mse homjak(49 знак., 07.01.2021 13:24)
- Хз, хз... Можно посмотреть на ирландцев, например. Сколько их
сейчас на исторической родине и на юсейщине. Англичане их
давили-давили... - SciFi(07.01.2021 13:16)
- Да хоть за сто. Не сможет сотня тыщ рыл наплодить миллион
изгнанников. - mse homjak(07.01.2021 13:09)
- у меня сказано, что миллион за ночь? - Лaгyнoв(07.01.2021 12:56)
- Когда нет аргументов - самое время перевести разговор в шутки. - BlackMorda(07.01.2021 10:26)
- и еще раз. Где было сказано, что всё это за месяц? За год? Процесс
шел больше 50 лет. Это ОБЩАЯ цифра. И еще раз - где у меня у меня
осуждение? Был и был такой факт. Для показа того, что местные
жители были как раз рады предыдущей турецкой оккупации. - Лaгyнoв(07.01.2021 12:55)
- Там же шесть миллионов изнасилованных немок. Вас какими-нибудь
усилиями можно заставить думать? Даже сейчас там не живёт миллион
мусульман. Что они кушали двести лет назад? - Kpoк(07.01.2021 09:47)
- Не было там одного миллиона людей. Тупо жрать не чего. Там их
сейчас меньше миллиона. - Kpoк(06.01.2021 20:45)
- Ещё и голодомор абхазов? Нет предела коварству русских! - SciFi(06.01.2021 18:07)
- Хорошо, допустим 1 млн - всех горцев на середину 19 века. Это
пойдет? - Лaгyнoв(06.01.2021 20:20)
- когда Россия завоевывала абхазов, то они почему-то бежали в Турцию
(около 1 млн человек) - Лaгyнoв(06.01.2021 17:31)
- Конечно должны. Какое-то сраное село, в Армении, дало двух маршалов
СССР. Я уж про всяких акадэмиков и деятелей культурки не говорю. А
щас что? Где нонешние Амбарцумяны да Баграмяны? Совецкий задел
закончится и всё. Маршруточники и помидорщики, в лучшем случае.
Вернулись к своему привычному состоянию. - mse homjak(05.01.2021 17:22)
- Там же, где грузинское кино - Kpoк(05.01.2021 18:00)
- А как же наше главное оружие, раша тудей? Есть, есть еще маршалы! - s_h_e(05.01.2021 17:23)
- Раша тудей и сюдей, это наша, сочинская дифчонка. Отечественного, тык скыть, произвоцтва. Маршалица местного розлива. - mse homjak(05.01.2021 17:27)
- Дмитрий Харатьян ещё. SciFi(1 знак., 05.01.2021 17:26, картинка)
- Made in USSR - Kpoк(05.01.2021 17:59)
- Эти народы предпочли бы гордиться завоеванием Турцией или Персией? - Kpoк(05.01.2021 18:03)
- Мне пох как назвать, в этом-то и дело. Попробуй сформулировать что-то как факт. Например - General(05.01.2021 16:55, ссылка)
- ладно хоть не мячом - SciFi(05.01.2021 16:22)
- Завоевание огнем и мечем Украины и Сибири подойдет? - BlackMorda(05.01.2021 16:06)
- Смоленск - польские земли!? :-) - _volkanaft_(05.01.2021 20:26)
- А можно "отжатие польских земель", закабаление народов Украины и
народов Сибири. - BlackMorda(05.01.2021 15:55)
- К сожалению, что до 1917, что до 1991, что сегодня факты фильтруются. Они должны соответствовать господствующей идеологии. - Лaгyнoв(05.01.2021 11:30)
- Так я и высказалась в пользу того, что от интерпретации фактов отказываться нельзя. К сожалению, понятие "приятие" довольно растяжимое, т.к. для него существуют толкования, как приветствующие интерпретацию фактов (моя ссылка), так и сползающие к всепрощенчеству (ваша ссылка). - Kceния(04.01.2021 23:05, ссылка)
- Пока существуют моральные координаты, оценки неизбежны. s_h_e(104 знак., 04.01.2021 22:48)
- Мораль здесь второстепенный фактор. Предположим, что нашими
предками были ... динозавры :). И вот когда-то в Юрском периоде
один динозавр до смерти забодал другого в борьбе за банан.
Гордиться ли нам победой первого динозавра? - Kceния(05.01.2021 17:15)
- Думаю, да. Бо неизвестно, кем бы вы были, если бы случилось
нообород. Хотя, скорее всего, вас бы это не парило. ;О) - mse homjak(05.01.2021 17:25)
- Вы высказались в духе формулы: "мой прадед когда-то убил соседа,
оттягав у того кусок земли, - этим поступком своего прадеда я
горжусь, т.к. благодаря ему мой огород теперь больше соседского".
Неужели вы не замечаете, что вся эта "историческая гордость" есть
ни что иное, как корыстный взгляд нас сегодняшних на историю? - Kceния(05.01.2021 17:39 - 20:30)
- Нашу историю надо трактовать совершенно в другом ключе: "Не дал
убить себя соседу", "не дал убить соседа другому соседу." - _volkanaft_(05.01.2021 20:18)
- А не надо так историю трактовать. Лучше так: "Люди во все времена
жили в гадючнике :) и действовали в своих корыстных интересах. А
потому едва ли стоит выискивать в прошлом удачливых родственников
только ради того, чтобы приписать себе врожденные генетические
сверхспособности". - Kceния(05.01.2021 20:39)
- Некоторые люди любят котов и домашний уют, а другие всё превращают в гадюшник. Вы сами знаете к какой категории относитесь вы. - Boвa(07.01.2021 08:40)
- Вы своё окружение уж очень лихо экстраполируете на всех вокруг. Это
я про гадючник. - SciFi(05.01.2021 20:43)
- Ок. Мой дед грабил дилижансы, отец был банкиром, а я сенатор. - BlackMorda(05.01.2021 21:05)
- Эскузе ме, мистер Кеннеди, не узнал вас в гриме! ;О) - mse homjak(05.01.2021 21:23)
- Ок. Мой дед грабил дилижансы, отец был банкиром, а я сенатор. - BlackMorda(05.01.2021 21:05)
- Кто к нам с мячом придёт, от мяча и погибнет! SciFi(1 знак., 05.01.2021 20:27, картинка)
- А не надо так историю трактовать. Лучше так: "Люди во все времена
жили в гадючнике :) и действовали в своих корыстных интересах. А
потому едва ли стоит выискивать в прошлом удачливых родственников
только ради того, чтобы приписать себе врожденные генетические
сверхспособности". - Kceния(05.01.2021 20:39)
- Да, именно так. "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем"(С). И если вы примете чужие правила игры, то сперва будете беспрестанно извиняться и целовать чужие ботинки, на коленях, а потом закончите свою жизнь где-нить в канаве. Зато с остекленевшим бескорыстным взглядом на историю. - mse homjak(05.01.2021 19:23)
- Переносить мораль личного уровня на масштабы народов и государств - дешевый трюк ;) - s_h_e(05.01.2021 17:42)
- Нашу историю надо трактовать совершенно в другом ключе: "Не дал
убить себя соседу", "не дал убить соседа другому соседу." - _volkanaft_(05.01.2021 20:18)
- Вы высказались в духе формулы: "мой прадед когда-то убил соседа,
оттягав у того кусок земли, - этим поступком своего прадеда я
горжусь, т.к. благодаря ему мой огород теперь больше соседского".
Неужели вы не замечаете, что вся эта "историческая гордость" есть
ни что иное, как корыстный взгляд нас сегодняшних на историю? - Kceния(05.01.2021 17:39 - 20:30)
- Думаю, да. Бо неизвестно, кем бы вы были, если бы случилось
нообород. Хотя, скорее всего, вас бы это не парило. ;О) - mse homjak(05.01.2021 17:25)
- Есть десять заповедей, в принципе -достаточно, Скрипач подтвердит - General(05.01.2021 00:14)
- Евреям пришлось всю свою историю в свете этих заповедей изложить,
никакого безоценочного принятия там и близко нет. Может и были
попытки реализовать ваш вариант, только мы про них почему-то не
знаем. - s_h_e(05.01.2021 00:37)
- Да что ви говорите - да все принимают свою историю как должное!
Можно подумать, у китайцев она более гладкая, чем у нас. Однако
любой крестьянин глядит на лаоваев как на гавно, потому что знает -
за ним 5000 лет истории. Чему они могут нас научить? - вот что он
думает. Моральная оценка истории - не от большого ума, поймите. - General(05.01.2021 09:53)
- В Китае не жил, но ваша интерпретация китайской позиции выглядит
недостоверно. Они совершенно точно дают оценки своей истории,
например "век унижений" с опиумными войнами. - s_h_e(05.01.2021 10:07)
- Важно другое: они считают свою историю - историей великой империи.
Место остальных в этой истории - грязь под ногтями. - General(05.01.2021 16:57)
- Если я правильно понимаю, именно такая позиция и считается сейчас
причиной "века унижений". Они ушли от нее к анализу опыта других
культур и государств, в т.ч. СССР. - s_h_e(05.01.2021 17:18)
- Сегодня они опять считают так. - General(05.01.2021 19:04)
- Значит им снова будут наваливать. Да и пофигу, это их китайские проблемы. - s_h_e(05.01.2021 19:14)
- Сегодня они опять считают так. - General(05.01.2021 19:04)
- Если я правильно понимаю, именно такая позиция и считается сейчас
причиной "века унижений". Они ушли от нее к анализу опыта других
культур и государств, в т.ч. СССР. - s_h_e(05.01.2021 17:18)
- Важно другое: они считают свою историю - историей великой империи.
Место остальных в этой истории - грязь под ногтями. - General(05.01.2021 16:57)
- В Китае не жил, но ваша интерпретация китайской позиции выглядит
недостоверно. Они совершенно точно дают оценки своей истории,
например "век унижений" с опиумными войнами. - s_h_e(05.01.2021 10:07)
- Да что ви говорите - да все принимают свою историю как должное!
Можно подумать, у китайцев она более гладкая, чем у нас. Однако
любой крестьянин глядит на лаоваев как на гавно, потому что знает -
за ним 5000 лет истории. Чему они могут нас научить? - вот что он
думает. Моральная оценка истории - не от большого ума, поймите. - General(05.01.2021 09:53)
- Евреям пришлось всю свою историю в свете этих заповедей изложить,
никакого безоценочного принятия там и близко нет. Может и были
попытки реализовать ваш вариант, только мы про них почему-то не
знаем. - s_h_e(05.01.2021 00:37)
- Мораль здесь второстепенный фактор. Предположим, что нашими
предками были ... динозавры :). И вот когда-то в Юрском периоде
один динозавр до смерти забодал другого в борьбе за банан.
Гордиться ли нам победой первого динозавра? - Kceния(05.01.2021 17:15)
- Существует ещё подбор фактов. Взять, например, Алексея Михайловича.
Можно описать его царствование: восстание Степана Разина, Медный,
Соляной бунт, Раскол. _volkanaft_(129 знак., 05.01.2021 15:42)
- Так не получится добиться достаточной знакокачественности, чтобы можно было объявить народу, что правительство его недостойно. А без революций скучно. - s_h_e(04.01.2021 22:27)
- Нет фактов хороших и плохих. Приятие это отказ от интерпретации
фактов. Ничего не имею против "относиться к прошлому, как опыту
проб и ошибок предшествующих поколений, делая из него выводы,
полезные для настоящего и будущего". - General(04.01.2021 22:40)
