caxapa.ru :: Вот-вот. Я на супернайквиста намекаю. Здравый смысл подсказывает, что время выборки ограничивает фантазии. Но вот не у всех АЦП оно указано.

Kpoк (08.01.2021 16:49, просмотров: 291) ответил teap0t на Это значит, что аналоговая часть не будет влиять на входной сигнал в полосе пропускания и позволяет работать в режиме "супернайквист".

Вот-вот. Я на супернайквиста намекаю. Здравый смысл подсказывает, что время выборки ограничивает фантазии. Но вот не у всех АЦП оно указано.

Ответить

- не время, а джиттер. - antm(08.01.2021 18:02)
  - Потом уже джитер - Kpoк(08.01.2021 23:48)
    - это не так. Именно джиттер в работе семплера определяет фактическую разрядность на заданной частоте работы и побороться с этим сложно. А время выборки можно обойти используя многофазный конвеер, что и делается во всех АЦП со скоростями больше 10-20 мегавыборок. - antm(09.01.2021 08:56)
      - Так не трудно оценить влияние обоих факторов на точность АЦП. Из очевидных соображений следует, что если джиттер больше половины времени накопления в УВХ, то именно джиттер вносит основную ошибку АЦП. А если если джиттер меньше половины времени накопления в УВХ, то именно УВХ вносит основную ошибку в АЦП. - Xaoc(09.01.2021 10:38, )
      - Если у тебя время выборки 2 МКС, то измерять сигнал 1 МГц нельзя ни при каком джиттере - Kpoк(09.01.2021 09:26)
        
        Вы говорите каждый о своем. Время выборки с точки зрения полосы пропускания УВХ определяется сопротивлением ключей УВХ, выходным сопротивлением источника сигнала, которое добавляется к сопротивлению ключей и емкостью самого УВХ. Джиттер УВХ - это шум. Поэтому ухудшение SINAD при стробоскопическом преобразовании происходит и по причине падения самого сигнала и по причине роста шумов из-за джиттера. Пока результат устраивает (например полоса сигнала на зеркальном спектре очень my504(44 знак., 09.01.2021 10:09)
        
        Ну да. Каждый о своём - традиционный формат диалога :-). Конечно же первично, чтоб работало, а потом уже, чтоб хорошо работало. В моём случае синус 5М может измениться от минимума до максимума за 10 мСек, не быстрее. В такой позиции на джиттер можно смотреть снисходительно. - Kpoк(09.01.2021 12:29)
        
        И еще учтите что время накопления мало и связанная с ним полоса УВХ довольно широки изначально - из-за технологических ограничений. Емкости там единицы или десятки пФ и сопротивления десятки Ом т.е полоса получается сотни МГц. И влияние шумов соответсвующее. - antm(09.01.2021 13:49)
        
        "Дьявол прячется в деталях." :) Xaoc(742 знак., 09.01.2021 14:41, )
        
        это понятно. Я к тому что даже у "медленных" АЦП УВХ имеет широкую полосу - antm(09.01.2021 19:02)
        
        Пока не озвучены конкретные цифры, все эти ваши рассуждения о том, что "лучше меньше, да лучше", не более, чем досужий треп дилетанта. Учитесь работать с цифрами "настоящим образом", коллега.. :) - Xaoc(09.01.2021 19:09, )
        
        Я извиняюсь, но конкретные цифры в документах, а тут - болтология с околонулевой информативностью. - antm(09.01.2021 19:24)
        
        Вот точная оценка обоих факторов: Xaoc(2302 знак., 11.01.2021 10:04, )
        
        А если мы осредним 1000 выборок? - Kpoк(11.01.2021 10:17)
        
        Ну, ошибка связанная с джиттером уменьшится в sqrt(1000) раз. Xaoc(85 знак., 11.01.2021 10:21, )
        
        то есть джиттер считается случайной функцией? - Kpoк(11.01.2021 10:22)
        
        Ессно. - Xaoc(11.01.2021 10:23, )
        
        извиняюсь, что мешает зарегеться на сахаре? - m16(11.01.2021 10:39)
        
        Кол-во флудеров здесь давно превысило мой болевой порог.. :) - Xaoc(11.01.2021 10:48, )
        
        отмазался, тем не менее твой болевой порог позволяет тебе нести разумное. с удовольствием читаю твои посты, честно, есть чему поучиться. - m16(11.01.2021 11:05)
        
        Всё с вами ясно.. :) - Xaoc(09.01.2021 19:25, )
        
        Иногда он прячется в херовых даташитах. Далеко не во всех (почти ни у кого) на первой страничке приведено это время выборки. Что сильно затрудняет поиски. Может есть лайфхак какой-нибудь? - Kpoк(09.01.2021 15:07)
        
        Лайфхак, конечно, есть. Для тех АЦП, которые заточены на работу во 2-ой или 3-ей зоне Найквиста в ДШ приводят подробные значения SNR,SINAD,ENOB для входных частот значительно превышающих частоту Найквиста. Приводят также и графики этих зависимостей от частоты входного сигнала. - Xaoc(09.01.2021 15:15, )
        
        Графики зависимостей, как правило, далеко не на первой странице. Там же в середине можно выскрести и время выборки. Но их же миллионы этих АЦП, загребёшься все ДШ перелистывать! - Kpoк(09.01.2021 15:31)
        
        Так никто и не обещал, что будет легко! :) Xaoc(206 знак., 09.01.2021 15:41, )
        
        Сразу спасибо. - Kpoк(09.01.2021 16:16)
        
        У девайсов, рассчитанных на работу с сигналами выше мах частоты дискретизаццыи, время аппертуры и жыттер его, не хуже, чем достаточный для верхней частоты полосы пропускания. Иначе, нахер бы они кому-то всрались. - mse homjak(09.01.2021 14:49)
        
        Это и дураку понятно. Но я намеренно воспользовался предложенными antm величинами R и C, чтобы ошибка его изначального заявления о влиянии джиттера была очевидна даже ежу.. :) - Xaoc(09.01.2021 14:52, )
        
        Я не об этом. Время выборки решаемая проблема. Можно долго улучшать семплер делая многофазные и конвеерные схемы, строя деревья из ступеней УВХ и усилителей, а в конце все равно сойдется в ограничения шумов и его производную - джиттер. - antm(09.01.2021 19:18)
        
        Давайте уже цифры в студию! Не нужно растекаться мыслию по древу! Xaoc(144 знак., 09.01.2021 19:24, )
        
        ~~Да, но вы не указали, что 91МГц, это верхняя частота полосы пропускания.~~ Пардон, ступил. - mse homjak(09.01.2021 14:57)
        
        Это и не есть верхняя частота полосы пропускания в её классическом определении по уровню -3 дБ. Это именно та полоса частот, в которой 16-ти битный АЦП работает именно как 16-ти битный, а не как 4-х битный АЦП. :) - Xaoc(09.01.2021 14:59, )
        
        Да, пропустил... - mse homjak(09.01.2021 16:38)

Схемы, платы, компоненты