caxapa.ru :: Разговоры про голод в Польше бессмысленны без цифр, сколько там народу погибло от этого голода. Про СССР цифры известны. Ссылаетесь на Польшу - приводите цифры смертности для Польши, сравним.

=AK= (25.01.2021 13:57, просмотров: 251) ответил _volkanaft_ на "По данным <...> Кульчицкого, работавшего с архивами Компартии Украины, к апрелю 1933 года продовольственная помощь Украине превысила 560 тыс. т." ( это когда вывезли 14% от 1.6 млн. тонн) Польские паны хоть золотник дали голодающим?

Разговоры про голод в Польше бессмысленны без цифр, сколько там народу погибло от этого голода. Про СССР цифры известны. Ссылаетесь на Польшу - приводите цифры смертности для Польши, сравним.

Пока что вся критика Польши сводится к газетным заметкам. Что характерно, про голод в Польше заметки в газетах были, а про голод в СССР в то же время - не было. Кстати, в заметках про голод в Польше говорилось, что города наводнены голодающими из деревень. Стало быть, загрядотряды польские паны не ставили. А сталинские соколы мало того что голодом морили, еще и запрещали говорить про голод, западных журналистов в пораженные голодом районы не пускали, в отличие от поляков.

Есть огромная разница между голодом 21-го года и голодомором 32-33 гг. В 21-м обратились к международному сообществу за помощью, американцы помогли. А в 30-е Сталин взялся конкурировать с американцами за хлебные рынки. После чего признать, что в СССР разразился голод и опять попросить помощи у американцев уже никак не мог, все-таки джигит, понимаешь. Пусть лучше вымрут несколько миллионов, зато выжившие смирнее будут.

Ответить

- А не факт, что по Польше такая статистика вообще велась. Хуже того, вы прям щас можете читать в газетах про жесточайшие репрессии против миллионов протестутов в РФ и ничего, про протестутов во Францыи или США. - mse homjak(25.01.2021 14:05)
  - О-о-о-о! У вас есть советская статистика по смертности в 30-е годы? Да вы прям супер! А то пришлось людЯм отменять вредительскую перепись населения 1937 года отменять и новую назначать в 1939 - Лaгyнoв(25.01.2021 16:31)
    - Никаких кардинальных расхождений между двумя переписями нет. Ожидали больший прирост населения, но и 15 миллионов за десять лет неплохо. Общая численность населения по переписи 6 января 1937 года составила 162 003 225 человек, включая контингенты РККА и НКВД. По сравнению с 1926 годом … численность населения увеличилась, таким образом, на 15 миллионов человек, или на 10,2 %, или в среднем на 1 % в год. Эти данные показывают, что прирост населения у нас значительно превышает _volkanaft_(283 знак., 26.01.2021 06:45, ссылка)
  - Даже если не велась статиститка, все равно оценки дать можно. Все равно никто официальной статистике не верит на все 100%. Есть историки, есть демографы. =AK=(256 знак., 25.01.2021 14:40)
    - 86 миллионов просмотров не дадут соврать! - Kpoк(25.01.2021 15:37)
      - Все врут, и только посвященным известна правда: про голодомор - это все буржуазные выдумки, и про 680 тыс расстрелянных в 37-38гг - тоже вранье! Было так, как написано в кратком курсе истории ВКП(б), ничего другого не было. - =AK=(26.01.2021 03:02)
        
        Только надо упомянуть - по всем статьям. В том числе и по уголовным. По политическим - 642 тыс. с 1921-ого по 1954-й. (в том числе и боевиков ОУН-УПА) - _volkanaft_(27.01.2021 10:04)
        
        680 тысяч убитых - это Гайдару-Ельцину на полгода работы. - Kpoк(26.01.2021 14:16)
        
        а сколько убивали в год в середине 90-х? Реально убивали, осознанно. Или вы и спившихся до смерти тоже сюда вписываете? - Лaгyнoв(26.01.2021 15:05)
        
        И спившихся до смерти (или они сами виноваты?), и отравленных фальсификатами, и "попутные" жертвы при перестрелках (случайные прохожие). И нерождённых. У нас за 92 год просадка случилась в миллион-двести. - Kpoк(26.01.2021 16:19)
        
        а вы считаете все смерти в 1937-1938 ограничились расстреляными? И там не спивались, не травились? От голода не умирали? В лагерях? От соблюдения техники безопасности на заводах? Давайте не будем фантазировать. Кто хотел спиться - спивался. У моего друга, умершего от водки в 50 лет, отец умер от водки в 52 еще при Брежневе. В благословенный застой. - Лaгyнoв(26.01.2021 17:49)
        
        Давайте пофантазируем. Навстречу кривой спившихся шла кривая от улучшения сан-просвета. При гайдаре эта кривая развернулась - Kpoк(26.01.2021 17:59)
        
        Демографические процессы не такие тривиальные, какими они кажутся с кондачка. Например, навстречу кривой от улучшения сан-просвета идет кривая от уменьшения рождаемости. Ибо не надо заводить по 5-10 детей чтобы хоть кто-то из них выжил. Еще друг на друга накладываются последствия войн, голодоморов, алкоголизма от беспросветной жизни и антиалкогольных кампаний, т.п. Есть профессиональные демографы, надо их слушать, а не отрывать америку заново. - =AK=(29.01.2021 01:56)
        
        Спасибо за идею. Демографические итоги перестройки - General(30.01.2021 09:24, ссылка)
        
        я даже тут как-то рассказал о лекции, что слушал в 1979 году. Тогда лектор много-много всего говорил о текущих делах в ССР и Новосибирске и о будущем. И он сказал, что самая большая беда дял СССР в 90-х годах ожидается - резкое падение рождаемости и даже абсолютное снижение численности населения. Как раз из-за волны рождаемости из конца 60-х, начала 70-х. - Лaгyнoв(29.01.2021 09:11)
        
        Тут ведь как. Если кого-то столкнули в воду, и он потонул - значит, сам виноват, что не умел плавать, и срочно не научился. Не вписался. А те, которые сталкивали - ни при чем. - Этo_Я(26.01.2021 17:37)
        
        я приводил пример моих братьев двоюродных. Они - родные братья. От одного отца и одной матери. Живут в одной деревне. Одному 60, другому 62. Один спился (он начал еще до 1991), другой как работал, так и работает. - Лaгyнoв(26.01.2021 17:51)
        
        O, знакомый алгоритм рассуждений. Alcoholics Lifes Matter... Гуманизм из всех щелей прет. - s_h_e(26.01.2021 17:31)
        
        Вам, молодой человек, следует воздержаться от критики спившихся в 92 году - Kpoк(26.01.2021 17:57)
        
        Это не про них, а про вас. Помогать сирым и убогим - нужно и похвально. Использование их как аргумента в политической дискуссии - признак мрази. - s_h_e(26.01.2021 18:03)
        
        Мразь! Те, кто спивались в "благословенные девяностые" не были сирыми и убогими. Это были те, кто "не вписались в рынок". Те, кто делал лучшие в мире самолёты, ракеты и прочая-прочая-прочая. А Гайдар им сказал, что это нам не нужно, купим за бугром. Просто не захотели вписываться в такой рынок. До большинства из них тебе никогда не вырасти. - Kpoк(26.01.2021 18:12)
        
        В любом случае это были больные люди. Наверняка вы многим из них помогли, а то бы умерших было еще больше. - s_h_e(26.01.2021 18:21)
        
        Никуда не уходи. Лет через несколько мы (сахара) переманим тебя на светлую сторону Силы. - SciFi(26.01.2021 18:24)
        
        Вместе скандировать "Это не мы виноватые, это все Гайдар"? Очень увлекательно) - s_h_e(26.01.2021 18:31)
        
        Гайдар == капитал - kaf1(26.01.2021 18:47)
        
        Не имеет значения. Теорию, которая поможет взрослому умному человеку найти виноватых в неприятностях, сейчас легко найти на любой вкус. - s_h_e(26.01.2021 18:56)
        
        В этом месте напёрсточников ловят за руку. Когда речь идёт об одном взрослом-умном-образованном, можно согласиться, что скорее всего виноват он сам. Но когда статистика переваливает за миллион, то это уже повод пристально взглянуть на консерваторию. - Kpoк(26.01.2021 21:46)
        
        Миллион обвиняющих капиталистов в своих бедах? Да может их и десять. Еще сравнительно недавно один образованнейший европейский народ в большинстве обвинял во всех бедах другой народ. А потом вдруг бац - и непонятно, может и неправы были. - s_h_e(26.01.2021 22:06)
        
        они не успели обвинить. Они просто умерли. - Kpoк(26.01.2021 22:17)
        
        Они умерли во многом потому, что им никто не помог. Каждый сам за себя, и это началось еще задолго до гайдара. И в этом принципиальная разница с теми, кто умер в результате действия госмашины (против нее не попрешь даже при желании). - s_h_e(26.01.2021 22:26)
        
        Если ты такой умный, то расскажи развитие капитализма (кроме фашизма). А приведет все к фашизму. - kaf1(26.01.2021 19:00)
        
        +1 - kaf1(26.01.2021 18:15)
        
        пардон, конечно, но ты мал и глуп :-) - SciFi(26.01.2021 18:10)
        
        насчет глуп про себя ничего не скажу, но вот я далеко не мал. :-) Вот тот мой друг, умерший от водки, имел работу (оплачиваемую), семью, жилье. Но водка была вкусней. - Лaгyнoв(26.01.2021 18:35)
        
        Когда-нибудь я добьюсь от Вас включения режима "инженер" при входе на Сахару? Один несчастный случай брежневских времён не может служить индульгенцией гайдару. Да, в застое и убивали и в ДТП гибли, и спивались, и прочие излишества. Значит ли это что в 1992 году убивали столько же? - Kpoк(26.01.2021 21:50)
        
        ну-ну. "Один несчастный случай брежневских времён"? Вы не в курсе самиздата самого начала 80-х? Когда вся страна криком кричала о пьянстве, а в ЦК КПСС тишина? - Лaгyнoв(27.01.2021 08:39)
        
        Крик такой стоял, аж китайцы спать не могли. Но да, выпивали мужички, был грех. Ввели сухой закон. Но потом алкашка своё отыграла сторицей. - Kpoк(27.01.2021 13:14)
        
        Странный у вас самиздат. Я все больше Ахматову, Цветаеву да Стругацких печатал. - _volkanaft_(27.01.2021 09:46)
        
        После определённого возраста можно говорить "эксцентричен" :-) - SciFi(26.01.2021 18:40)
        
        680 тыс. как раз зафиксированы в документах НКВД. И причем тут "Краткий курс"? Там отрицалось "обострение классовой борьбы"? - _volkanaft_(26.01.2021 06:25)
        
        Мне встречались и такие "патриоты", которые про 680 тыс не верили. Но про голодомор в докуменах НКВД нет цифр смертности, поэтому можно верить только записям ЗАГСов, так? А что в газетах про голод не писали, так это потому что голода не было, я правильно понимаю ход ваших мыслей? - =AK=(26.01.2021 09:46)
        
        Записи ЗАГС'ов не указывают причину. В то же время была эпидемия тропической малярии. Так что вопрос о смертности именно от голода будет дискуссионным многие годы вперед. Про голод 47-ого года тоже пишут многое, однако тёща никаких трупов на дорогах не видела. Лебеду ела - как не есть! - _volkanaft_(26.01.2021 10:14)
    - Это индикатор того, что будут знать через 50 лет про события 2020 года. "С уважением, ваш КО" - mse homjak(25.01.2021 14:50)

0xFF