caxapa.ru :: Рациональное зерно там есть, но вывод неверный. Правильный вывод имхо - раз "в течение нескольких последних лет они не претерпели качественных изменений" поэтому и "Покупка нового ПК больше не входит в список пожеланий среднестатистического потребителя

Shura (12.12.2007 15:01, просмотров: 210) ответил bialix_ на Тут вот говорят о закате эры [домашних] ПК.

Рациональное зерно там есть, но вывод неверный. Правильный вывод имхо - раз "в течение нескольких последних лет они не претерпели качественных изменений" поэтому и "Покупка нового ПК больше не входит в список пожеланий среднестатистического потребителя

Ответить

- э-э-э... А какие качественные изменения ожидались в самом железе? Железо как таковое никому не интересно. Даже ОСь как таковая не интересна. Потребителю нужны программы, которые делают что-то полезное. А программы щас -- да, подались все в веб. - bialix_(12.12.2007 18:06)
  - Да они развиваются не в сторону потребностей меня, а как им удобно. А мне что нужно? Простой легкий, чтоб не шумел, не грелся, был без проводов, грузился за полсекунды, не вис. А они мне - duo, хуо, а биос 20 лет не меняли! General(89 знак., 13.12.2007 13:27)
    - практически согласен. тока без экрана -- это чересчур. - bialix_(13.12.2007 16:06)
    - ..если без экрана, то тогда уж и без клавы. Красавчег будет. Весь в себе.. ;) - ~blackbit~(13.12.2007 13:45)
    - Мак мини? - she(13.12.2007 13:31)
      - Он толстый, под мышкой такскать неудобно. Должен быть как небольшая клава с точпадом. Я же говорю -ноут без экрана - таскать домой-на работу. - General(13.12.2007 13:52)
        
        Ноутбук + топор = мечты сбываются! - she(13.12.2007 13:57)
        
        Домой-на работу таскать надо не ноут, а флешку с данными - AVR(13.12.2007 13:54)
        
        +1 Поэтому нормальная ОСь должна поддерживать инсталляцию программ на любые носители, без дурацкой привязки к системному реестру. Воткнул флешену - запускай проги с неё. - =AlexD=(13.12.2007 14:06)
        
        Аха, и последние 20 лет M$ развивается точняком именно в этом направлении :))))) - Evgeny_CD(13.12.2007 14:39)
        
        Сцуки они :-( - =AlexD=(14.12.2007 09:01)
        
        +(2^32) :)) - Evgeny_CD(14.12.2007 10:42)
        
        Да судя по последним "пожеланиям" их к процесорам уже впору писать +4*(2^64) :-) - ReAl(14.12.2007 12:12)
        
        Ню-ню. Это для тех, кто понимает. Но M$ всячески стремится отучить делать данные переносимымм. Чтобы тебе захотелось таскать именно ноут. - Evgeny_CD(13.12.2007 13:59)
        
        Неудобно это, 2 комплекта одинакового софта надо держать - Shura(13.12.2007 13:59)
        
        и 80Гиг музыки - General(13.12.2007 14:14)
        
        Ну тогда External USB HDD 1.8" на 120GB со всем софтом, данными и песнями - 100 грамм карман не тянут - AVR(13.12.2007 14:30)
        
        Нереально. 1/Разбиение дисков на работе и дома разное: на работе половина дисков в сети. 2/есть программы, требующие одинакового полного пути. 3/При втыкании USB-диска невозможно гарантировать присвоение одинакового названия -называется первым свободным - General(13.12.2007 14:46)
        
        Для первого втыкания -- да, буква выдастся первая свободная. Идёшь в Disk Management, меняешь букву -- и всё! Эта буква фиксируется за флэш-диском и USB-портом, для всех последущих фтыканий. VVB(116 знак., 14.12.2007 08:11)
        
        Ага. Вот и получается, что вместо того, чтобы один раз вдумчиво поковыряться в конфигах ОС, мы покупаем всю пивоварню. И буквы съемных дисков можно фиксировать, и сетевыми REMOVABLE их можно сделать - знай себе сунь-вынь - AVR(13.12.2007 15:02)
        
        Речь не обо мну. Таких как я 70%. Мэйнstream. И что, промышленность идёт в мою сторону? Хер там, она прётся в сторону закона Мура, идиотка. А всю эту дурь с конфигурацией ос должна делать сам ос. - General(13.12.2007 18:36)
        
        А Ыще, для тяжелых случаев, делать subst U. U - это мой рабочий диск для всего. Все придурки, которые хотят abs path only, живут там. А вот из чего subst - это подправить одну букаффку в bat файле. - Evgeny_CD(13.12.2007 15:30)
        
        Аналогично. USB-диск на всех компах как U, флешка как V, сидюк как O (для себя - чтобы всякими "alt-F1 O" в фаре и тотале не глядя бросаться). Давно уже ничего не просило subst, ReAl(550 знак., 14.12.2007 12:26)
        
        Фактически, U для меня - это аналог root в *nix. - Evgeny_CD(13.12.2007 15:31)
  - Ну можно и так сказать - не появилось новых программ, которым бы требовалось существенно более новое железо. Но это совсем не повод предрекать крах ПК - Shura(12.12.2007 18:14)
    - С другой стороны. Какие программы (в предположении, что они созданы) не пошли бы на старых процах, и пошли бы только на Core Duo? И чтобы юзера сразу ощутили, что да, вот он кайф. Когда новая версия старого тектового процессора хреново Evgeny_CD(174 знак., 13.12.2007 11:44)
      - В AMI PRO не было VB. И им нельзя было управлять из своей программы. А иногда это удобно. Поэтому ами про - отстой! ;))) - бомж(13.12.2007 13:35)
        
        Насчет VBA концептуально согласен. Но для редактирования документов он не шибко нужен. 90+% юзеров его не юзают. VBA был еще в Office97, если я ничего не путаю. Да и сам VBA - я, вероятно, тупой, но меня от него воротит. - Evgeny_CD(14.12.2007 00:52)
      - ...CoreDuo? С боку зайдем: VT-технология на уровне железа - на каждое ядро по своей OSи, в параллель. И легкое переключение между ними двумя пальцАми. Плохо чё ль? - ~blackbit~(13.12.2007 11:57)
        
        Кому это надо?! - Shura(13.12.2007 11:58)
        
        ..дык, кому не надо, тот не пользует. - ~blackbit~(13.12.2007 12:38)
        
        Вот именно, поэтому и не покупает! - Shura(13.12.2007 12:52)
        
        Ха ха.. да куды он денется-то? другого скоро и не останется. Просто будет на двух ~~яйцах~~ ядрах сидеть под виндохренью какой-нить, а она как бог на душу положит потоки по ним рассует. И усё.. - ~blackbit~(13.12.2007 13:11)
        
        Теперь прочитай с чего ваще дискуссия-то началась :-)))) Ня покупають! - Shura(13.12.2007 13:19)
        
        ..не покупают ПК, а не конкретно два ядра. Что это такое им вообще пофиг:"им, гагарам, недоступно". ПК рассматривается как ящик, и тот, который "новый" всегда будет дороже 2000$ (к примеру). Даже обязан быть, в их понимании, ибо так было всегда. ~blackbit~(244 знак., 13.12.2007 13:31)
        
        Конкретно 2 и не покупают. Ибо с 1-м у них уже есть, а нахуй им 2 пока никто не удосужился объяснить - Shura(13.12.2007 13:33)
        
        ..да легко - "два больше чем один, значит и работает быстрее". Знакомым моей жены так и объяснили. Причем так, что они влезли в кредит по самые эти два ядра. Хотя одноядерный я им предлагал и гораздо дешевле. - ~blackbit~(13.12.2007 13:38)
        
        Какая машина у них до этого была? - she(13.12.2007 13:40)
        
        ..хз, но одна на две семьи. Пень какой-то точно. Не амд. - ~blackbit~(13.12.2007 13:42)
        
        И как, довольны покупкой? - she(13.12.2007 14:04)
        
        ..так теперь уже поздняк икру-то метать. Да и как они поймут, что "недовольны"? Разве что он глючить начнет, да BSODы плевать. - ~blackbit~(13.12.2007 14:14)
        
        Батенька, пестдуйте маретологом в Епонию - местные не справляюццо :-р - Shura(13.12.2007 13:39)
        
        ..не берут сцуки - боятся, что дебилоидов иха распугаю. Як они бабло будут делать тады? - ~blackbit~(13.12.2007 13:41)
        
        +1 - Evgeny_CD(13.12.2007 12:57)
        
        Точнее, сколько % юзеров захотят за это осмысленно платить? - Evgeny_CD(13.12.2007 12:06)
        
        ..за это не надо платить. Побочный эффект, как я их понял.. ;) - ~blackbit~(13.12.2007 12:11)
        
        Платить за такой "побочный эффект" (если он не нужен) - это все равно, что платить за новый процессор больше, потому что он жрет больше, чем старый. - Evgeny_CD(13.12.2007 12:13)
        
        ..это "побочный" эффект в технологии интеля, который для пользователя оборачивается новыми возможностями. А стоить камень все равно будет также (сливки по-любому надо собрать), от этого цена, как ни странно, не меняется. - ~blackbit~(13.12.2007 12:34)
      - ИМХО, игрушки только. Хотя тут я не спец, в игры не играю - Shura(13.12.2007 11:47)
        
        игрушки-игрушки. они самые. домашние ПК чаще всего ради этого и покупаются. Раньше игры на приставках не дотягивали до уровня игр на ПК. Теперь же они начинают сравниваться (Xbox 360, PS 3 -- то что называют Next-Gen). Поэтому массовый ПК, как большой bialix_(180 знак., 13.12.2007 16:05)
        
        Я тоже не гамаю :))) - Evgeny_CD(13.12.2007 11:54)
- +1. Vista на роль революционера-катализатора продаж не потянула :) - Evgeny_CD(12.12.2007 15:05)
  - Линукс тоже не тянет. Вот недавно читал рассуждения Эрика Реймонда про наступление эры 64х битных ПК. Там тоже несмотря на ярую приверженность Эрика к Линукс платформе, однозначного вывода что Линукс зарулит всех остальных в 64 битном мире -- не bialix_(13 знак., 12.12.2007 18:07)
    - Да, линух уже давно перестали продвигать для БЫТОВЫХ (речь в статье шла о них) ПК. И 64 бита юзеру нафиг не нужны - ну не успевают ваятели многогигабайтных DLL угробить все возможности современных процов :) - Evgeny_CD(12.12.2007 18:14)
      - ...вот так прям и перестали. Интересно, в каком лесу вы живете? От новых дистрибутивов деваться некуда. Если уж такие киты как Новелл подключились и патронируют их развитие аж несколько лет и весьма успешно.. ~blackbit~(326 знак., 13.12.2007 09:54)
        
        Есть бизнес-процесс. Подразумевающий некую цель. И есть бюджет процесса. На PR в том числе. If бюджет хороший, все улицы "Лондона, Парижа, Милана,..." будут забиты толпами страждущих купить 64-битную версию Linux. При этом 90% даже не будут понимать, ч Evgeny_CD(71 знак., 13.12.2007 11:40)
        
        Да даже и без PR - вспомним "Любимую женщину механика Гаврилова", где Гурченко оказалась в стадной очереди за чем-то и с неподдельным удивлением обнаружина, что купила тазик, который ей на дух не нужен был :)) - AVR(13.12.2007 12:49)
        
        +1 - Evgeny_CD(13.12.2007 12:57)
        
        ..ерунда какая-то, чесс слово. ~blackbit~(412 знак., 13.12.2007 12:07)
        
        Вы преувеличиваете =) - she(13.12.2007 11:45)
        
        В качестве творческого отпуска я с октября 2006 по апрель 2007 года работал партнером PR агентства :)))))) Нет, батенька, это Вы преуменьшаете. :)) Потом дерьмо меня достало окончательно, и я вернулся в электронику :) - Evgeny_CD(13.12.2007 11:55)
        
        Нисколько. Мой коллега в США Shura(305 знак., 13.12.2007 11:54)
        
        Заметочка-то про японских пользователей, а не украинских программистов-одминов. То, что Вы видите своими глазами, мягко говоря, нерепрезентативная выборка. У гиков никогда не хватит денех, чтоб поддерживать индустрию хотя б на текущем уровне. - she(13.12.2007 10:58)
        
        ..тема уже отошла от японцев. Живу не на Украине. И выборка по России и Европе. А "СЛАВА КПСС вообще не человек"... - ~blackbit~(13.12.2007 11:09)
        
        =) Ошибсо знать. Сути вещей не меняет, никто не собирается убирать ПК с рабочего места, а дома-то оно простому человеку зачем? И новел, кстати вряд ли домашние ПК сильно интересуют - что он с них снимет? - she(13.12.2007 11:32)
        
        ..фиг знает, что у Новелла на уме, но судя по составу суси - нацелена именно на этот сегмент. Что характерно, не только Новелл. Мандрилла (особенно последняя) и иже с ней - тоже. - ~blackbit~(13.12.2007 11:52)
        
        Разве что мандрилла. Они, по крайней мере, видно пытаются что-то продавать, и за возможность отечественные бабки заполучить ухватились. У остальных это явно побочная деятельность, имидж конторы поднять и т.п. Благо собрать из сырцов медиа-софтинку сильно she(68 знак., 13.12.2007 12:14)
        
        ..да вроде не похоже на проходную сборку - сусь явно лучше сделана. Наблюдаю миграцию на нее, даже админы (для домашних) оценили. Хм, становится модной. Иногда мне кажется, что новелл просто хочет отмстить БГ за давнее поражение. ~blackbit~(24 знак., 13.12.2007 12:31)
        
        Да там уже небось и менеджмент, и акционеры 10 раз поменялись, одно название осталось =) - she(13.12.2007 12:53)
        
        Как зачем? Почту проверить, анекдот.ру позырить, в игры поиграть, бухгалтерию считают более продвинутые. Короче, всё то, чем у нас занимаются на работе :-))))) - Shura(13.12.2007 11:41)
        
        Значит непродвинутым и сони плейстешн хватит =) - she(13.12.2007 11:43)
        
        Она с инетом дружит? - Shura(13.12.2007 11:48)
        
        Они все вроде ща дружат. - she(13.12.2007 11:53, ссылка)
        
        Как-то явно там я этого не увидел - Shura(13.12.2007 11:57)
        
        Про браузер написано, по крайней мере =) - she(13.12.2007 12:03)
        
        Короче, это не тое. Совместимость нужна, а ПК всё ж пораспространённее будут, чем ПС. Да и цена у ПС отнюдь не копеечная - Shura(13.12.2007 12:10)
        
        Совместимость для чего? Анекдот.ру? Нинтендо есть еще, типо дешевле сони, которая все равно дешевле нового компа, подходящего для новых игрушек. Под нее опера есть... - she(13.12.2007 12:18)
        
        Для всего. Вот получаю я мылом .pdf скажем или .doc да ещё и зазипованное. Открою я это всё на ПС без проблем? - Shura(13.12.2007 12:21)
        
        Это пока все могут веселиться. Потом M$ продвинет свой вариант XML для офисных документов как единый стандарт - и проблема кончится :) - Evgeny_CD(13.12.2007 12:30)
        
        Вот работал человек на стройке весь день, устал, пришел домой, а там ему, значит, коллега каменщик зазипованный-зазипованный пдф шлет. Посмотри мол, параметры новой смеси цементной... И не открыть... Беда... - she(13.12.2007 12:29)
        
        Зря дурачишься. Не видел ты каменщиков американских. У них, знаете ли, хобби несколько разнообразнее бывают, чем стакан и футбол - Shura(13.12.2007 12:32)
        
        Вот для тех, у кого "бывают", и будут ПК. Дорогие и малосерийные. И дешевые обрезки для развивающихся рынков. - she(13.12.2007 12:35)
        
        Ну, таких "обрезков" как сейчас делают (а-ля Asus EeePC) большинству юзеров достаточно, тут согласен. Но я бы не стал противопоставлять их "классическим" ПК. Это тот же ПК по сути - Shura(13.12.2007 12:39)
        
        Только в другой стране =) - she(13.12.2007 12:41)
        
        Токо ПС более юзеровская. Достал, воткнул, включил - и тейкай фан по полной. И ни очем больше не парься. - Evgeny_CD(13.12.2007 12:12)
        
        Ага, как же. Полный фан начнётся, когда захочется на ней ворд или аську какую поюзать :-) - Shura(13.12.2007 12:17)
        
        Онлайновые - запросто =) - she(13.12.2007 12:20)
        
        А по железу? Принтер к ней подключить или блютуз адаптер или с фотика слить фотки получится? - Shura(13.12.2007 12:24)
        
        По-настоящему удобный фотик с вайфаем сам все Ваши фотки на сервер выкинет. А принтер заберет =) - she(13.12.2007 12:32)
        
        На какой такой сервер, если ПК отменили как класс?! :-) Да и ваще - может я и не хочу фотки печатать, а хочу мылом другу отправить - Shura(13.12.2007 12:34)
        
        ..а редактировать? типа:"а пацаловать!?" (с) анек. - ~blackbit~(13.12.2007 12:36)
        
        Верите, нет, ни разу в жизни не редактировал фотки =) - she(13.12.2007 12:40)
        
        Верите, а я - упарился. Да и отсеивать/удалять на компе проще и быстрей, особенно если у фотика несколько гиг памяти. А куда их вообще девать потом, скажем как на болванки резать? Что, все покупают фотики цифровые с расчетом на заполнение одной флэшки? :) - ~blackbit~(13.12.2007 12:45)
        
        Сервер в инете естессно. У гугля места всем хватит. Только в рекламу пялься =) - she(13.12.2007 12:47)
        
        Дык и принтер должне быть от ПС. И фотик. Нефиг no name китайщину покупать и юзать. Негры должны трудиться во благо ВЕЛИКИХ, а не бренды свои продвигать, составляя конкуренцию ВЕЛИКИМ. Это братцы, начало нового витка IT цивилизации. - Evgeny_CD(13.12.2007 12:28)
        
        ..угу и цена взлетает такая, что проще и выгоднее ПК. - ~blackbit~(13.12.2007 12:46)
        
        Это пока есть ПК. Как только мы через гламур объясним, что ПК для лохов, тиражи у ПК упадут, цены взлетят, и конкурировать с ПС им будет уже не просто :) - Evgeny_CD(13.12.2007 12:56)
        
        Никакого гламура не надо - просто она для домашнего пользования заточена сильнее ПК, хоть аппаратно по сути то же. - she(13.12.2007 13:26)
        
        "Вы страшный человек, товарищ Новосельцев!" :) - ~blackbit~(13.12.2007 13:09)

Средства и методы разработки