Harry (14.12.2007 12:29, просмотров: 62041) -
- У меня несколько сот ездят в автомобилях с 1998-1999 года, ещё несколько сотен добавились в 2001-2004 годах. Вылеты были и есть, но как-то совершенно не выделялись на фоне тех же MK41T56 или MAX7219. ReAl(454 знак., 15.12.2007 11:28)
- ..основная болячка немного в другом: у FRAM разрушающее чтение. И пока не могу сказать чем дело кончилось. Кажется, дядька mse бомбил производителя на этот предмет... - ~blackbit~(14.12.2007 18:24)
- Поподробнее пожалуйста. Если мног раз прочитать - сотрётся? - st232bd(14.12.2007 18:51)
- Надо понимать, что для FRAM операция чтения имеет такой же физический процесс, что и запись. Поэтому производитель даёт ресурс на чтение/запись. Ещё года 4 порядок был 10^9, сейчас не менее 10^12. - avr32(16.12.2007 00:58)
- Надо всё же иногда и на сайте производителя в какие-то технические детали заглядывать :-) "Разрушающее чтение" FRAM, как и ReAl(730 знак., 15.12.2007 11:08)
- Возможно в этом есть свои прелести. Происходит регенерация памяти. На семинаре что-то такое говорили, что при Т=125 у неё время хранения года 3. - st232bd(17.12.2007 10:25)
- ..а не смущает, что между событиями: "битовая ячейка стирается" и "тут же быстренько записывется назад" может много чего произойти? Например, питание пропадет... - ~blackbit~(16.12.2007 06:07)
- Это предположение или реальность? Если данные можно затереть вырубанием питания во время чтения - это очень важная информация. Думаю в даташите указали бы это. - st232bd(17.12.2007 10:27)
- Теоретически это действительно возможно - по принципу работы. Практически ReAl(314 знак., 17.12.2007 16:21)
- ..вот, тогда нормально - конроль питалова нужно. Остаются еще всякие внешние воздействия на этот временной промежуток. Короче, всё равно неприятно.. :( - ~blackbit~(17.12.2007 17:51)
- У меня нет контроля напряжения, 20 копий с контрольными суммами и логика восстановления. Мне не понятно зачем сигналы разрешения записи во внутреннем регистре, если затереть чтением можно. Чё-то не вяжется. Не из праздного любопытства пристаю. - st232bd(17.12.2007 16:46)
- Теоретически это действительно возможно - по принципу работы. Практически ReAl(314 знак., 17.12.2007 16:21)
- Это предположение или реальность? Если данные можно затереть вырубанием питания во время чтения - это очень важная информация. Думаю в даташите указали бы это. - st232bd(17.12.2007 10:27)
- Да считали уже для первых FRAM. При частоте тактирования десятки МГц и лимите обращений 1 млн. "затереть до дыр" можно было за несколько минут. - rezident(16.12.2007 00:07)
- Нет, не сотрётся. Но ресурс ячейки зависит не только от числа записей, но и от числа считываний - Shura(14.12.2007 18:53)
- Но их сумма не меньше задекларированного числа записей? Если мне память не изменяет, для 3В моделей оно неограничено. - st232bd(14.12.2007 18:59)
- неограничено : пи = миллион - General(14.12.2007 19:05)
- Может соображаю туго соображаю, расшифруйте формулу пи = миллион. Не совсем понял. - st232bd(17.12.2007 09:23)
- перед пи читай "разделить" - General(17.12.2007 14:26)
- Может соображаю туго соображаю, расшифруйте формулу пи = миллион. Не совсем понял. - st232bd(17.12.2007 09:23)
- неограничено : пи = миллион - General(14.12.2007 19:05)
- Но их сумма не меньше задекларированного числа записей? Если мне память не изменяет, для 3В моделей оно неограничено. - st232bd(14.12.2007 18:59)
- Поподробнее пожалуйста. Если мног раз прочитать - сотрётся? - st232bd(14.12.2007 18:51)
- Я применял два раза, проблем не было. Второй прибор - с твердотельным лазером, там поджиг лампы короткий импульс 20 киловольт, разряд 100 мкс несколько сот ампер и т.д. Проблемм не было, она на многослойке стоит. Но оценивать устойчивость микросхемы к пом st232bd(457 знак., 14.12.2007 13:00)
- Спасибо, бум пробовать. - Harry(14.12.2007 16:29)
- Не за что. А в чём причина ваших сомнений? Может вы знаете что-то нехорошее, поделитесь. Сама идея устойчивости микросхемы к помехам не совсем понятна, обычно это вопрос топологии платы. - st232bd(14.12.2007 17:15)
- Пока не знаю ничего - только планирую использовать. Необходимость частой многократной записи с сохранением данных при снятии питания появилась впервые. Просто не ясно, как при таком времени записи и количестве циклов перезаписи еще не умерли конкуренты - Harry(60 знак., 14.12.2007 18:25)
- Есть еще память от Simtek, Freescale. От последних мне MRAM ну ООчень нравится vpv(497 знак., 17.12.2007 17:41)
- Кинь названий пару для ускорения поиска. Заодно efind-ом цены и доступность проверим. - st232bd(17.12.2007 17:53)
- ИМХО MR0A16A, MR1A16A, MR2A16A. Только они с параллельной шиной и цены у них нереально космические. За такие деньги можно подрядиться раз в 7-10 лет литиевую батарейку у обычной Low-Power SRAM менять. - rezident(17.12.2007 18:24, ссылка)
- Да я тОже подумываю о литиевой батарейке, но в ящике темпер летом под 90 Цельсия - не лопнет, таблетка-то? :-(( - vpv(18.12.2007 18:20)
- Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания. Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!!! - st232bd(18.12.2007 10:24)
- Мдя, ценник несерьёзный - Shura(17.12.2007 18:27)
- Требую долива после отстоя пива! Пускай продают по ценам, указанным в таблице: MR0A16 за $4!!! :-) - Shura(17.12.2007 19:41, ссылка)
- ИМХО MR0A16A, MR1A16A, MR2A16A. Только они с параллельной шиной и цены у них нереально космические. За такие деньги можно подрядиться раз в 7-10 лет литиевую батарейку у обычной Low-Power SRAM менять. - rezident(17.12.2007 18:24, ссылка)
- А хде оно продаёццо? - Shura(17.12.2007 17:51)
- Удивляете просто. Цены - efind.ru - she(17.12.2007 18:15, ссылка)
- Кинь названий пару для ускорения поиска. Заодно efind-ом цены и доступность проверим. - st232bd(17.12.2007 17:53)
- А Вы цены сравните на них - вот и весь подвох =) - she(14.12.2007 18:47)
- И объём - Shura(14.12.2007 18:48)
- Спасибо, успокоили:) Цена устраивает, объем тоже. - Harry(15.12.2007 11:46)
- И объём - Shura(14.12.2007 18:48)
- Есть еще память от Simtek, Freescale. От последних мне MRAM ну ООчень нравится vpv(497 знак., 17.12.2007 17:41)
- ..это как раз "комплексный" вопрос. При прочих равных одни uC объективно устойчивей других. - ~blackbit~(14.12.2007 18:25)
- Если имеете примеры из жизни - огласите, интересно. Устойчивость должна зависить от быстродействия и напряжения питания. В одном классе тоже должен быть разбос от производителя к производителю. Моя мысль, что если сравнение внутри одного класса, и один st232bd(59 знак., 17.12.2007 09:53)
- ..стара тема, как пример -=> - ~blackbit~(20.12.2007 06:12, ссылка)
- Тема интересная. Самое интересное было бы узнать об объективных методиках контроля помехоустойчивости. Т.е. я дозрел уже собрать лабораторную приспособу для имитации помех. Типа набора катушек с открытыми сердечниками и без них для высоких частот, с st232bd(360 знак., 20.12.2007 10:07)
- ..ну, если уж на такое начальство раскрутилось, дожимайте - есть импортные машинки для испытаний на ЭМС с разных сторон (импульсы, магн. поля и пр.). Но цены, помниться, от 10K$. - ~blackbit~(20.12.2007 23:07)
- ..из самопала-любительщины: пьезозажигалки, шокеры всех мастей, магнитные петли для "мягкого" поля, дроссели (из Ш-образного транса делается) для "жесткого" поля, для экстремалов - напильник-дрочило+отвертка+дроссель и др. и пр. ~blackbit~(182 знак., 20.12.2007 23:15)
- Всё не настолько хорошо. Я беру дешёвенький анализатор спектра до 2.7 GHz под конкретную работу, но с мыслью, что я могу использовать его и для этого. Вообще у нас есть целый отдел, который проводит испытания, атестации и выдаёт бумаги. Речь действительно st232bd(734 знак., 21.12.2007 09:26)
- ..целый отдел! Ну, понятно. Если хочется объективных методик, то недурственно подсмотреть у Тима Уилльямса ("ЭМС для разработчиков продукции"). Лучше оригинал. Да, и "настольными приспособами" полную объективность вряд ли получишь, imho. - ~blackbit~(22.12.2007 02:33)
- А у тебя ссылки на электронный вариант оригинала нету? Хотя бы английскими буквами правильно оригинал напиши, вдруг нагуглится чего. - st232bd(26.12.2007 10:36)
- ..есть и на русском. 137М на борт примешь? - ~blackbit~(27.12.2007 22:25)
- Приму. - st232bd(28.12.2007 09:12)
- По ссылке. Только у ваших коллег она скорее всего есть. Алексей Мусин(148 знак., 26.12.2007 14:13, ссылка)
- Это ссылка на рекламу книги, а на саму нету? - st232bd(26.12.2007 14:32)
- У меня только бумажная на русском. - Алексей Мусин(27.12.2007 07:28)
- Я бы и бумажную купил, в нашем регионе не продают :((( - st232bd(27.12.2007 09:27)
- а интернет-магазины чем не устраивают? - AlexG(27.12.2007 13:11)
- Тогда подождите до тех пор, пока не станете _нашим_ регионом :) - Алексей Мусин(27.12.2007 11:47)
- У нас всего два интернет магазина знаю, в них нету. По поводу регионом - мне фиолетово. Родился я на Украине, живу в Беларуси, фамилия - типично русская, мне в любой комбинации неплохо. - st232bd(27.12.2007 14:20)
- EMC for Product Designers - Valery_Y(27.12.2007 16:09, ссылка)
- Спасибо, скачал. Может имеет смысл в буки закинуть, кто может. - st232bd(27.12.2007 17:18)
- Ещё того же автора, но про разработку, а не про испытания. - Valery_Y(27.12.2007 18:16, ссылка)
- Спасибо, скачал. Может имеет смысл в буки закинуть, кто может. - st232bd(27.12.2007 17:18)
- EMC for Product Designers - Valery_Y(27.12.2007 16:09, ссылка)
- У нас всего два интернет магазина знаю, в них нету. По поводу регионом - мне фиолетово. Родился я на Украине, живу в Беларуси, фамилия - типично русская, мне в любой комбинации неплохо. - st232bd(27.12.2007 14:20)
- Я бы и бумажную купил, в нашем регионе не продают :((( - st232bd(27.12.2007 09:27)
- У меня только бумажная на русском. - Алексей Мусин(27.12.2007 07:28)
- Это ссылка на рекламу книги, а на саму нету? - st232bd(26.12.2007 14:32)
- ..есть и на русском. 137М на борт примешь? - ~blackbit~(27.12.2007 22:25)
- А у тебя ссылки на электронный вариант оригинала нету? Хотя бы английскими буквами правильно оригинал напиши, вдруг нагуглится чего. - st232bd(26.12.2007 10:36)
- ..целый отдел! Ну, понятно. Если хочется объективных методик, то недурственно подсмотреть у Тима Уилльямса ("ЭМС для разработчиков продукции"). Лучше оригинал. Да, и "настольными приспособами" полную объективность вряд ли получишь, imho. - ~blackbit~(22.12.2007 02:33)
- Всё не настолько хорошо. Я беру дешёвенький анализатор спектра до 2.7 GHz под конкретную работу, но с мыслью, что я могу использовать его и для этого. Вообще у нас есть целый отдел, который проводит испытания, атестации и выдаёт бумаги. Речь действительно st232bd(734 знак., 21.12.2007 09:26)
- ..из самопала-любительщины: пьезозажигалки, шокеры всех мастей, магнитные петли для "мягкого" поля, дроссели (из Ш-образного транса делается) для "жесткого" поля, для экстремалов - напильник-дрочило+отвертка+дроссель и др. и пр. ~blackbit~(182 знак., 20.12.2007 23:15)
- Я электрошокером тестил. PIC объективно показал на порядок лучшие результаты, чем MSP430. Схема такая: Shura(436 знак., 20.12.2007 10:16)
- Пик тоже на 3 вольтах стоял? Подтыкал вплотную резеты емкостями? Я плату с MSP ложил в бухту толстого провода, концами которого искрил по двум последовательным автомобильным аккумуляторам. Провод толстый, бухта дёргалась, без ёмкости на ресете сбивалось, st232bd(10 знак., 20.12.2007 10:52)
- Да, на 3-х. MSP впадал в тиристорное защелкивание, PICу хоть бы уй - Shura(20.12.2007 10:53)
- Возможно, у PICа выходы помощней и токи защёлкивания по входу побольше. Я на MSP все сигналы отвязывал высокоомным резистором сверху, низкоомным сниз, плюс ёмкость по входу. Выходы буферил рядом, и полигонил землёй по самые помидоры. Причём полигон с st232bd(126 знак., 20.12.2007 11:01)
- Да, скорее всего дело в этом. Но все пины отвязывать это маразм и в моём случае абсолютно нереализуемо - Shura(20.12.2007 11:05)
- Согласен, я тогда MSP только из-за драйвера ЖКИ (его кстати не отвязывал, только внешние сигналы)использовал, у микрочипа тогда с драйвером только однократники были. - st232bd(20.12.2007 11:15)
- У меня как раз на драйвер ЖКИ и были наибольшие подозрения. Сделать электрически ничего не удалось, пришлось уменьшать размер окна под ЖК - это спасло - Shura(20.12.2007 11:56)
- Микротоковое устройство, чего с него взять. Вообще есть вполне официальная методика, когда цепляются к корпусу и зондом с высоким напряжением по прибору лазят. У нас были проблемы с испытаниями медицинского прибора по данной методике. Прибор не мой, не st232bd(549 знак., 20.12.2007 12:29)
- Обычно достаточно на 2 мм отодвинуть ЖКИ от корпуса. И наклейку потолще сверху, которая не пробивается. - Vladimir Ljaschko(21.12.2007 14:13)
- Кстати, именно по этому пути моя мысля и двигалась. Точнее, нашёл орстекло проводящее. Но потом поменяли дезигн корпуса, сделали окошко поменьше да и плюнули - Shura(20.12.2007 13:59)
- Микротоковое устройство, чего с него взять. Вообще есть вполне официальная методика, когда цепляются к корпусу и зондом с высоким напряжением по прибору лазят. У нас были проблемы с испытаниями медицинского прибора по данной методике. Прибор не мой, не st232bd(549 знак., 20.12.2007 12:29)
- У меня как раз на драйвер ЖКИ и были наибольшие подозрения. Сделать электрически ничего не удалось, пришлось уменьшать размер окна под ЖК - это спасло - Shura(20.12.2007 11:56)
- Согласен, я тогда MSP только из-за драйвера ЖКИ (его кстати не отвязывал, только внешние сигналы)использовал, у микрочипа тогда с драйвером только однократники были. - st232bd(20.12.2007 11:15)
- Да, скорее всего дело в этом. Но все пины отвязывать это маразм и в моём случае абсолютно нереализуемо - Shura(20.12.2007 11:05)
- Возможно, у PICа выходы помощней и токи защёлкивания по входу побольше. Я на MSP все сигналы отвязывал высокоомным резистором сверху, низкоомным сниз, плюс ёмкость по входу. Выходы буферил рядом, и полигонил землёй по самые помидоры. Причём полигон с st232bd(126 знак., 20.12.2007 11:01)
- Да, на 3-х. MSP впадал в тиристорное защелкивание, PICу хоть бы уй - Shura(20.12.2007 10:53)
- Пик тоже на 3 вольтах стоял? Подтыкал вплотную резеты емкостями? Я плату с MSP ложил в бухту толстого провода, концами которого искрил по двум последовательным автомобильным аккумуляторам. Провод толстый, бухта дёргалась, без ёмкости на ресете сбивалось, st232bd(10 знак., 20.12.2007 10:52)
- ..ну, если уж на такое начальство раскрутилось, дожимайте - есть импортные машинки для испытаний на ЭМС с разных сторон (импульсы, магн. поля и пр.). Но цены, помниться, от 10K$. - ~blackbit~(20.12.2007 23:07)
- Тема интересная. Самое интересное было бы узнать об объективных методиках контроля помехоустойчивости. Т.е. я дозрел уже собрать лабораторную приспособу для имитации помех. Типа набора катушек с открытыми сердечниками и без них для высоких частот, с st232bd(360 знак., 20.12.2007 10:07)
- ..стара тема, как пример -=> - ~blackbit~(20.12.2007 06:12, ссылка)
- Если имеете примеры из жизни - огласите, интересно. Устойчивость должна зависить от быстродействия и напряжения питания. В одном классе тоже должен быть разбос от производителя к производителю. Моя мысль, что если сравнение внутри одного класса, и один st232bd(59 знак., 17.12.2007 09:53)
- Пока не знаю ничего - только планирую использовать. Необходимость частой многократной записи с сохранением данных при снятии питания появилась впервые. Просто не ясно, как при таком времени записи и количестве циклов перезаписи еще не умерли конкуренты - Harry(60 знак., 14.12.2007 18:25)
- Не за что. А в чём причина ваших сомнений? Может вы знаете что-то нехорошее, поделитесь. Сама идея устойчивости микросхемы к помехам не совсем понятна, обычно это вопрос топологии платы. - st232bd(14.12.2007 17:15)
- Спасибо, бум пробовать. - Harry(14.12.2007 16:29)