Aleksey_75 (14.02.2021 17:56, просмотров: 441) ответил Adept на кто более-менее в теме защит? соединять варисторы последовательно
(с целью увеличить возможное количество рассеиваемой энергии) не
комильфо??-
- удвоенное время срабатывания 50nS (по 25nS "на рыло") + повесить
ещё высоковольтную "керамику" в 10nF на нагрузку. Не? а так да,
затягивание времени срабатывания, вероятно имеет место быть.
Спасибо, подумаю. Adept(985 знак., 14.02.2021 18:24 - 18:42)
- Думаю можно зашунтировать каждый варистор резистором примерно по
100КОм, чтобы в нормальных условиях напряжения распределялись
равномерно. - Yurasvs(15.02.2021 10:08)
- Зачем? Пусть при протекании тока утечки нормальных условиях все
бОльшая часть напряжения будет на одном из варисторов, все равно
выделяемая мощность мизерная, ее не обязательно делить на двоих. А
при рабочих токах напряжение поделится примерно поровну, у
варистора достаточно крутая характеристика, т.е. не симметричность
распределения мощности будет не большой. AlexBi(161 знак., 15.02.2021 10:57)
- Работа варистора основана на пробое оксидной пленки между зернами
наполнителя. Когда напряжение все время выше напряжения пробоя, и
протекает ток, пусть даже мизерный, это будет приводить к быстрой
деградации варистора. - Yurasvs(15.02.2021 13:00)
- тогда да, выравнивающие резисторы обязательны. Adept(219 знак., 15.02.2021 13:29)
- возможно выравнивающие резисторы уменьшат время срабатывания (нужно
поверять), в общем-т о для этого они и предполагались - Adept(15.02.2021 11:21)
- За счет чего уменьшат время срабатывания? Резисторы будут очень
высокоомные, скорее всего. При перекосе создать значительный ток не
смогут, т.е. на открывание не особо повлияют. AlexBi(458 знак., 15.02.2021 11:39)
- точно физику работы варистора не знаю, но мне кажется, что если напряжение будет вблизи перегиба ВАХ, то откроется он быстрее. Резисторы помогут держать примерно одинаковое напряжение на них, но не доводить до срабатывания. В итоге есть надежда, что и открываться они будут примерно одновременно, а вот Adept(431 знак., 15.02.2021 12:51)
- За счет чего уменьшат время срабатывания? Резисторы будут очень
высокоомные, скорее всего. При перекосе создать значительный ток не
смогут, т.е. на открывание не особо повлияют. AlexBi(458 знак., 15.02.2021 11:39)
- Работа варистора основана на пробое оксидной пленки между зернами
наполнителя. Когда напряжение все время выше напряжения пробоя, и
протекает ток, пусть даже мизерный, это будет приводить к быстрой
деградации варистора. - Yurasvs(15.02.2021 13:00)
- Зачем? Пусть при протекании тока утечки нормальных условиях все
бОльшая часть напряжения будет на одном из варисторов, все равно
выделяемая мощность мизерная, ее не обязательно делить на двоих. А
при рабочих токах напряжение поделится примерно поровну, у
варистора достаточно крутая характеристика, т.е. не симметричность
распределения мощности будет не большой. AlexBi(161 знак., 15.02.2021 10:57)
- Что мне кажется вообще не будут работать два варистора друг за
другом даже если они 1/2 напряжения срабатывания! есть подозрение
что первый варистор по умолчанию будет находится в пробое! могу
ошибаться, но чтот мне так кажется ! - Aleksey_75(14.02.2021 22:14)
- по ВАХ варистор похож, например, на стабилитрон, а их
последовательно "токавпуть"
соединяютсоединяли, по крайней мере в моём радиолюбительском прошлом :)) - Adept(14.02.2021 22:21)- ВАХ похожа конечно, но не идентична! Да и предназначение у этих
компонентов совсем разное! Есть подозрение что два стабилитрона
одинаковой маркировки будут +- идентичны, а вот касаемо варисторов
не уверен что будет идентичная ВАХ до напряжения срабатывания! Это
конечно надо проверять, но чтот мне подсказывает что могут быть
грабли! - Aleksey_75(14.02.2021 22:30)
- не вижу проблем в последовательном соединении варисторов (ну,
кроме, возможно увеличенного времени срабатывания и ещё, пожалуй,
удвоенного сопротивления, а вот это уже может быть более важно :(( Adept(170 знак., 14.02.2021 22:56 - 15.02.2021 09:54)
- Я не претендую на истину! Просто выразил свои сомнения! И перед тем
как пускаться в подобную авантюру, яб провел кучу экспериментов,
затраты на которые в этоге оказались бы больше чем установка
правильных варисторов! Есть золотое правило, которое работает на
99.99% "Кроилово, приводит к попадалову!!!" - Aleksey_75(14.02.2021 23:12)
- на плате предусмотрю и последовательное и параллельное соединение,
а там "будемпосмотреть" как и что себя лучше покажет. А будет
время, - так и поэкспериментирую с разными вариантами. - Adept(14.02.2021 23:28)
- думаю резисторы в параллель хорошая идея! сейчас на вскидку измерил
емкость 4 варисторов (B72540E3140S272) все что у меня есть под
рукой Aleksey_75(239 знак., 14.02.2021 23:48)
- Емкость надо измерять при рабочем напряжении. Она там почти
наверняка сильно от него зависит. - Evgeny_CD(15.02.2021 09:37)
- да, почти наверняка так, но это не сильно важно, кмк. Там два
момента получается на которые нужно обращать внимание -
увеличившееся, возможно время срабатывания, и гарантированно
увеличившееся сопротивление шунтирования нагрузки :( Adept(756 знак., 15.02.2021 10:00)
- Почему может увеличиться время срабатывания? Не вижу для этого
причин. Сопротивление шунтирования интересует конечно
дифференциальное. У последовательных варисторов оно будет в два
раза больше, но не исключено что исходное у более низковольтного в
два раза меньше, т.е. в сумме получится примерно так же. Но это
надо конкретные варианты сравнивать. AlexBi(288 знак., 15.02.2021 11:04)
- с параллельным вариант с варисторами нормальной, т.е. номинальной
для данной схемы мощности. В таком случае параллельный вариант как
бы удваивает время защиты или диссипативную способность, если
параметры варисторов близки. В общем имеет смысл, если нужно
"помощнее", к примеру Adept(305 знак., 15.02.2021 11:19)
- Тогда получится, что в схеме будет стоять варистор двойной,
относительно номинальной, мощности. Если таким же способом
соединить такие же по мощности (и по цене) варисторы
последовательно, то получится варистор двойной мощности. А тут за
те же деньги получаем варистор фактически такой же мощности, но с
резервным, параллельно. AlexBi(286 знак., 15.02.2021 11:46)
- да, примерно так, но в параллельном мне нравится возможность увеличить время протекания сверхтоков через предохранитель за счёт второго варистора. Встречал варианты, когда предохранители не успевали сработать. В общем на плате-то место можно зарезервировать, а там паять или нет второй - отдельный вопрос :) - Adept(15.02.2021 12:53)
- Тогда получится, что в схеме будет стоять варистор двойной,
относительно номинальной, мощности. Если таким же способом
соединить такие же по мощности (и по цене) варисторы
последовательно, то получится варистор двойной мощности. А тут за
те же деньги получаем варистор фактически такой же мощности, но с
резервным, параллельно. AlexBi(286 знак., 15.02.2021 11:46)
- с параллельным вариант с варисторами нормальной, т.е. номинальной
для данной схемы мощности. В таком случае параллельный вариант как
бы удваивает время защиты или диссипативную способность, если
параметры варисторов близки. В общем имеет смысл, если нужно
"помощнее", к примеру Adept(305 знак., 15.02.2021 11:19)
- Почему может увеличиться время срабатывания? Не вижу для этого
причин. Сопротивление шунтирования интересует конечно
дифференциальное. У последовательных варисторов оно будет в два
раза больше, но не исключено что исходное у более низковольтного в
два раза меньше, т.е. в сумме получится примерно так же. Но это
надо конкретные варианты сравнивать. AlexBi(288 знак., 15.02.2021 11:04)
- да, почти наверняка так, но это не сильно важно, кмк. Там два
момента получается на которые нужно обращать внимание -
увеличившееся, возможно время срабатывания, и гарантированно
увеличившееся сопротивление шунтирования нагрузки :( Adept(756 знак., 15.02.2021 10:00)
- Емкость надо измерять при рабочем напряжении. Она там почти
наверняка сильно от него зависит. - Evgeny_CD(15.02.2021 09:37)
- думаю резисторы в параллель хорошая идея! сейчас на вскидку измерил
емкость 4 варисторов (B72540E3140S272) все что у меня есть под
рукой Aleksey_75(239 знак., 14.02.2021 23:48)
- на плате предусмотрю и последовательное и параллельное соединение,
а там "будемпосмотреть" как и что себя лучше покажет. А будет
время, - так и поэкспериментирую с разными вариантами. - Adept(14.02.2021 23:28)
- Я не претендую на истину! Просто выразил свои сомнения! И перед тем
как пускаться в подобную авантюру, яб провел кучу экспериментов,
затраты на которые в этоге оказались бы больше чем установка
правильных варисторов! Есть золотое правило, которое работает на
99.99% "Кроилово, приводит к попадалову!!!" - Aleksey_75(14.02.2021 23:12)
- не вижу проблем в последовательном соединении варисторов (ну,
кроме, возможно увеличенного времени срабатывания и ещё, пожалуй,
удвоенного сопротивления, а вот это уже может быть более важно :(( Adept(170 знак., 14.02.2021 22:56 - 15.02.2021 09:54)
- ВАХ похожа конечно, но не идентична! Да и предназначение у этих
компонентов совсем разное! Есть подозрение что два стабилитрона
одинаковой маркировки будут +- идентичны, а вот касаемо варисторов
не уверен что будет идентичная ВАХ до напряжения срабатывания! Это
конечно надо проверять, но чтот мне подсказывает что могут быть
грабли! - Aleksey_75(14.02.2021 22:30)
- по ВАХ варистор похож, например, на стабилитрон, а их
последовательно "токавпуть"
- Ну если быстрая защита нужна - только разрядники и резисторы перед
ними, которые сгореть должны при грозовых наводках, далее еще
резистор и защитная диодная сборка. Конденсаторы не помогут,
разорвет их. - Visitor(14.02.2021 18:29)
- да ну, разрядники-то каким боком к быстродействию?? Пока там газ
ионизируется.... варисторы гораздо быстрее. Adept(272 знак., 14.02.2021 18:48)
- У нас тут лежит не хилая куча всяких *DSL коробочек из разных городов и весей, вернувшихся по гарантии и купленных на вес в качестве доноров для потрошения и вивисекции :). У некоторых моделей на входе DSL стоит перед трансформатором разрядник, и тем не менее дальше прошито всё в труху. Статистика, она такая, с теорией не всегда дружит. - БAPMAЛEЙ(14.02.2021 19:41)
- Я здесь писал уже про "защиту по беспределу", довелось увидеть.
Ранее от грозового разряда половина платы выгорала, а с
разрядниками дохнет несколько чип резисторов, что перед ними ними
стоят. - Visitor(14.02.2021 19:06)
- А мне плату на ремонт дали... POV_(215 знак., 14.02.2021 21:36,
)
- Разводка платы и расположение внешних подключений не удачное, не
учитывало возможных ЭМП. Nikolay_Po(166 знак., 14.02.2021 22:38)
- Ну хз. Окромя шлейфа питания от +5 не видно никаких недостатков. - POV_(14.02.2021 23:21, )
- Ну тогда выжившие просто "прочнее". - Nikolay_Po(15.02.2021 08:58)
- Ну хз. Окромя шлейфа питания от +5 не видно никаких недостатков. - POV_(14.02.2021 23:21,
- Разводка платы и расположение внешних подключений не удачное, не
учитывало возможных ЭМП. Nikolay_Po(166 знак., 14.02.2021 22:38)
- А мне плату на ремонт дали... POV_(215 знак., 14.02.2021 21:36,
- да ну, разрядники-то каким боком к быстродействию?? Пока там газ
ионизируется.... варисторы гораздо быстрее. Adept(272 знак., 14.02.2021 18:48)
- Думаю можно зашунтировать каждый варистор резистором примерно по
100КОм, чтобы в нормальных условиях напряжения распределялись
равномерно. - Yurasvs(15.02.2021 10:08)
- удвоенное время срабатывания 50nS (по 25nS "на рыло") + повесить
ещё высоковольтную "керамику" в 10nF на нагрузку. Не? а так да,
затягивание времени срабатывания, вероятно имеет место быть.
Спасибо, подумаю. Adept(985 знак., 14.02.2021 18:24 - 18:42)